提問1小時，回答7分鐘？扎克伯格歐洲議會聽證會全程實錄

編者按：5月22日，受Facebook數據泄露醜聞的影響，Facebook CEO馬克·扎克伯格前往布魯塞爾參加歐洲議會召開的聽證會。聽證會上到底發生了什麼？議員們都提出了什麼問題？扎克伯格到底是怎麼回答的？想要回答這些問題，需要對這次聽證會有一個全面的了解。36氪對本次會議的內容進行了全程編譯，希望能夠為你帶來第一現場的體驗。

安東尼奧·塔亞尼（Antonio Tajani）：

我宣布，會議正式開始。這次會議將進行網路直播。原因是Facebook創始人扎克伯格的出現。會議將在7:30（當地時間）結束。

扎克伯格先生，謝謝你接受我們的邀請。這是尊重歐洲議會的重要標誌。在這個房間里，所有的政治團體都在場。在這裡，你可以解釋發生了什麼，告訴他們你為解決問題所做的工作，並回答他們的問題。

今天的會議結束後，我們將在其他主管委員會的配合下，就幾周前提出的問題舉行公開聽證會。他們想深入研究這些問題的更技術性方面，所以這將是一次恰當的聽證會。他們將在本屆議會中選出他們的代表，我們希望這些投票將是真正的自由投票。

劍橋分析公司非法獲取個人數據，從而影響了選舉結果，這是一個令人震驚的醜聞。我認為我們的公民應該知道發生了什麼。這就是為什麼我們邀請扎克伯格先生今天下午在這裡與我們交流。我希望，所有其他的數字平台也與我們的議會合作。我們的公民應該根據真實和準確的信息投票。

他們希望知道，他們的個人數據從來不會被用來不當地操縱民主進程。使用服務生成的數據已成為一種寶貴的資源，人們準備為此數據支付大量的資金。在許多情況下，用戶只是用這些換取免費的服務。

但是，民主永遠不應該成為一種營銷，任何人只要購買了這些數據就能獲得政治優勢。在歐盟內部和外部，有些人想要以欺詐的方式使用這些數據。

99%的歐洲公民在社交媒體平台上遇到過一些假新聞，許多人認為假新聞是對民主的威脅。這就是為什麼我們希望主要的數字公司遵守收集和使用數據的規則。《通用數據保護條例》（GDPR）將在幾天後生效。這是一項非常先進的規例，可以防止個人資料被濫用。

今天的會議只是一個起點，因為我們正在朝著新的數字平台治理形式邁進。我們是監管者，在即將舉行的聽證會結束時，議會將指出數字平台應採取的解決方案，以確保未來的所有選舉都沒有被操縱的風險。

我們需要儘快制定一套規則，以保證數字市場的正常運行。我們不想沒有社交媒體，但我們希望在使用數字平台的時候，不會對我們的個人隱私甚至安全造成任何威脅。

這裡有恐怖主義問題，我相信扎克伯格先生也會對這種情況非常痛恨。太多的恐怖分子通過社交媒體平台進行了活動。我們需要防止今後再次發生這種情況。歐洲和全世界都在受到攻擊。這是對我們基本價值觀的攻擊。種族主義、反猶太主義、仇視同性戀，我們需要確保這類事情不會繼續發生在社交媒體上。社交媒體公司需要做出反應。我們要求它們以堅定的方式做出貢獻，並說明它們打算做什麼。在我們開始討論細節之前，我將首先請他發言，以便他有機會解釋所發生的情況、他打算做什麼以及他的公司正在作出什麼選擇。

因此，我們將按照通常的順序逐一討論各個團體提出的問題，我會給你們三分鐘的時間提出你們的問題，以便你們有機會得到答覆。請扎克伯格先生髮言，讓他能夠解釋他的觀點，然後我們將繼續討論這些問題。

馬克·扎克伯格：

謝謝，塔尼亞主席。尊敬的歐洲議會議員，來到歐洲是件好事。

歐洲是我們國際社會中很大，而且非常重要的一部分，歐洲人所關心的許多價值觀，都是我們共同的價值觀：從人權的重要性和對社會的需求，到對技術的熱愛，以及技術所能帶來的所有潛力。

現在，我們一直專註於技術和連接人們可以帶來的所有好處，隨著Facebook的發展，它為世界各地的人們提供了新的工具，讓他們與最關心的人保持聯繫。

在最近柏林、巴黎、倫敦和布魯塞爾發生了恐怖襲擊之後，成千上萬的人通過Facebook的Safety Check功能告訴他們愛的人他們是安全的。

抵達歐洲的難民們正使用Facebook與他們在國內的親人保持聯繫，並在這裡找到新的社區。

如今，歐洲有1800萬家小企業使用Facebook，其中大部分是免費的——幾乎一半的小企業說，由於使用了我們的工具，他們僱傭了更多的人。

但在過去的幾年中，我們也清楚地認識到，我們在防止這些工具被用於危害方面做得還不夠，這也導致了虛假新聞、外國對選舉的干涉，以及開發人員濫用人們的信息。我們對自己的責任沒有足夠的了解，這是一個錯誤，我對此感到抱歉。

我們需要時間來完成我們需要做的所有改變，但我致力於實現這一目標，並做出必要的重大投資，以保證人們的安全。例如，到今年年底，我們將公司安全與安全工作相關的人數增加了一倍，達到2萬人。

加上我們在其他方面的投資，我預計這些增加的安全投資將會對我們的盈利能力產生重大影響，但我想澄清的是，保持人們的安全永遠比最大化我們的利潤更重要。

現在，讓我先解釋一下我們正在採取的行動，來防止劍橋分析事件再次發生。

早在2014年，我們就改變了政策，以更嚴格地限制應用程序可以獲得的信息，並主動審查所有要求獲得更多數據的應用。

現在，我們要做的比這個還要深入。

首先，當你使用一個應用程序時，如果它沒有經過全面審查，它只會對你的信息進行有限的訪問，比如你的名字，你的個人資料照片和你的電子郵件地址。因此，今天的移動平台上的應用程序將會獲得更少的信息。

其次，如果你在三個月內沒有使用過應用，我們將阻止該應用訪問你的信息，直到你再次授權它訪問。

第三，上個月，我們向每個人展示了一個工具，其中包含他們使用過的所有應用程序的列表，以及一種刪除不再需要訪問的任何應用程序許可權的簡單方法。

最後，我們正在調查在2014年鎖定平台之前能夠訪問大量用戶信息的每個應用程序，如果我們有顧慮，我們將進行審核並暫停一些應用程序，如果我們得出結論認為用戶的個人數據被濫用，我們將完全禁止該應用程序和開發人員，並告訴所有受影響的人。

到目前為止，我們已經調查了數千個應用程序，並且已經封禁了200多個應用程序。當我們努力保護人們的信息時，我們也需要給人們更多的控制權。

作為歐洲新的數據保護法的核心，GDPR有三個重要的原則：控制、透明度和問責制。我們一直在分享這些價值觀，並讓人們能夠控制自己分享的信息，以及與誰共享這些信息。現在我們更進一步遵守這些強有力的新規則。我們正在為全世界使用Facebook的用戶提供相同的控制和設置。除了GDPR，我們還致力於為人們提供重要的控制許可權。

例如，在你的Web瀏覽器中，你已經有了一個清除您的cookie和瀏覽歷史的簡單方法。所以我們也在為Facebook開發一個功能，我們稱之為Clear History。

當你使用Facebook登錄網站和應用程序時，它能幫助你看到我們從網站和應用中獲得的信息，你可以從賬戶中清除這些信息，並關閉與你的賬戶相關聯的存儲信息的能力。

現在，當你在web瀏覽器中清理你的cookie時，你的瀏覽體驗會變得更糟。你可能需要重新登錄你需要使用的每個網站。同樣，在Facebook上清除你的歷史，這可能會讓你的一部分體驗經歷變得更糟。

但這是一個我們認為人們應該擁有的控制權的例子，也是隱私倡導者和監管者，尤其是在歐洲，長期以來一直呼籲的。

現在讓我們來談談選舉。

在接下來的18個月里，全球將會舉行非常重要的選舉，包括歐洲的許多國家，以及歐洲議會、美國、巴西、印度和印度尼西亞。

2016年，在美國總統大選中，我們對俄羅斯干預Facebook的行動過於遲緩。

當時我們更關注更傳統的網路攻擊，比如網路釣魚和惡意軟體。我們發現了這些攻擊，並告訴了人們，但是我們當時並沒有準備好應對我們現在所知道的那種有預謀的對錯誤信息的操作。

因此，從那時起，我們採取了重大的行動——通過增加在Facebook上進行這類攻擊的難度來保護選舉的完整性。

我有更大的信心，我們將會取得進展，因為我們已經在2016年以來的幾次重要選舉中做得更好了，包括法國總統選舉、德國大選和美國阿拉巴馬州的特別選舉。

我們正在與其他的方面合作，實時分享有關威脅的信息。例如，在2017年的德國大選之前，我們直接與德國聯邦信息安全辦公室合作。

我們還在使用包括人工智慧在內的新技術來清除虛假賬戶，這些賬戶對人們在Facebook上看到的虛假新聞、錯誤信息和不良廣告負有責任。在2017年法國總統大選之前，我們的系統發現並清除了超過3萬個虛假賬戶。

在美國阿拉巴馬州的特別選舉中。我們能夠主動發現並清除那些試圖傳播虛假信息的虛假賬戶。

現在，值得補充的是，很多假新聞都是出於經濟動機，而不是出於政治動機。這很像垃圾電子郵件。

對付這一問題的策略是消除掉他們賺錢的方式，這樣他們就可以去做其他的事情了。

為了做到這一點，我們禁止經常運行虛假新聞的網站使用我們的廣告和產品，使他們不能從中賺錢。

我們建立了我們的系統來懲罰點擊誘餌和標題黨，我們還減少了那些被第三方事實檢查者評為虛假的故事和新聞的傳播。

最後，我們使Facebook上的廣告更加透明，因此我們構建了一個新工具，讓你看到任何頁面正在運行的所有廣告，這樣你就可以看到廣告商或政治參與者向所有不同受眾發送的所有不同信息。我們現在正在加拿大和愛爾蘭進行測試，並將於今年夏天在全球推出。隨著時間的推移，透明度的提高將會增加我們系統中所有廣告客戶的責任。

現在，安全並不是一個可以完全解決的問題。我們面對的是資金雄厚的老對手，他們在不斷發展，但我們承諾，將繼續大力投資，以改善我們的技術，以確保我們能保持領先地位。

我們將繼續開發工具，幫助更多的人在民主進程中發出自己的聲音。除了致力於選舉的完整性，Facebook在世界各地的選舉中扮演著積極的角色，它幫助所有的領導人直接與選民建立聯繫。我們的投票努力幫助數百萬人在世界各地登記，否則他們可能不會去投票。

我決心繼續開發工具，在我們努力應對安全和安保挑戰的同時，以有意義的新方式將人們聚集在一起。

我們致力於發展歐洲市場。

在歐洲，近4億人依靠我們的服務與他們的朋友和社區聯繫，並與他們交流。

都柏林是我們歐洲總部的所在地，倫敦是我們在美國以外最大的工程團隊的所在地，巴黎是我們人工智慧研究的重要組成部分。我們在瑞典和愛爾蘭都設有數據中心，我們正在丹麥建立一個新的數據中心，將在2020年上線。

到2018年底，Facebook將在歐洲12個城市僱傭1萬名員工。目前是7000人。

未來幾年，我們將繼續在歐洲投資，包括我們承諾在2020年之前向100萬名小型企業提供數字化培訓。

我的首要任務一直是我們社交使命：把人們連接起來，幫助他們建立社區，努力使世界更加緊密地聯繫在一起。我對此深信不疑。

當我們應對這些挑戰時，我知道我們將回顧並看到幫助人們聯繫並給予更多的人以一種積極的力量在歐洲和世界各地。

在我們解決這些挑戰時，我們將回顧過去，看到幫助人們互相聯繫，讓更多人成為歐洲和全球的積極力量。

感謝你們今天邀請我來到歐洲議會，我已經準備好回答你們的問題，我期待著聽到你們的提問，我將在最後回答你們的問題。

安東尼奧·塔亞尼：

謝謝你。第一位發言者是歐洲人民黨主席。請發言。

曼弗雷德·韋伯（Manfred Weber）：

扎克伯格先生，歡迎來到歐洲議會，我要感謝我們的主席組織這次會議。道歉是件好事，這是絕對必要的。

歐洲的消費者非常失望，他們對已經發生的事情非常擔心。這就是為什麼你來到這裡，你在場，你對消費者表示尊重，這是一個很好的積極信號。但是你知道，這還不夠，你在演講中說過，現在是關於行動的，實施數據保護規則是一個重要的步驟。也很高興聽到我們歐洲立法者制定的數據保護規則在全球標準中使用。在這方面，我有兩個非常具體的問題。

第一個問題是，當你意識到這個關於劍橋分析的醜聞時，你決定阻止你的一些商業夥伴進入Facebook的資料庫。你在今天的演講中是這樣說的。

我想問你，為什麼不對所有的商業夥伴做這件事？所以，我的第一個具體問題是，劍橋分析是個案還是冰山一角？你能否向歐洲人保證，另一樁醜聞不會在三、六、九個月的時間內發生？

關於行動的問題，我的第二個觀點是——我想跟進華盛頓的問題，我們的同僚已經在那裡做得很好了，參議員卡瑪拉·哈里斯（Kamala Harris）問你，當你意識到劍橋分析數據泄露事件，卻沒有通知你的用戶，你是否親自做了這個決定？

因為我認為，這是一個極其重要的問題，透明度，即人們知道數據發生了什麼對我們歐洲人來說也是至關重要的。所以，為什麼不向用戶提供信息？

這是我基於醜聞提出的兩個問題。我想我們的同事們會跟進這一點，這就是為什麼我想在Facebook對我們的社會意味著什麼進行更全面的思考。

現在，你的公司已經擁有了巨大的權力。例如，信息流中誰在第一位，誰是第十位，誰是第一百位？你的演算法規則目前是難以理解的，沒有人知道它們。

我認為，我們應該討論那些迫使你在未來公開演算法的法律。

當你決定在社交媒體上誰可見和誰不可見的巨大權力時，這就不能再是一個公司層面的決定了，我認為這是社會層面的決定。我認為這是必要的。我對你的回應感興趣，為什麼我們不應該這樣做。

此外，我想強調的是，在歐洲和美國之間，我們對什麼是允許公開的，什麼是不允許發表的，有不同的理解。

例如，在歐洲，關於伊斯蘭教徒激進化或美化納粹宣傳的視頻和文本的問題，是不可接受的。很多人會說，這是言論自由的問題。

因此，我看到許多成員國要求Facebook主動禁止這些信息。我認為我們不應該要求公司這樣做，刪除它。

我認為我們應該給出清晰而明確的規則，在歐洲的社交網路中允許什麼，不允許什麼。

最後，在你在國會作證時，參議員林賽·格雷厄姆(Lindsey Graham)曾多次向你詢問，你的競爭對手有哪些，但沒有成功。也許你今天可以給我們歐洲市場一個競爭對手。如今在歐洲，除了Facebook之外，你還能提供其他服務嗎？WhatsApp、Instagram已經是你的帝國的一部分了。你會認為你的公司是壟斷的嗎？我不得不說，作為一個政客，我相信市場和規則，但我也想阻止所有可能的壟斷。這就是為什麼我認為是時候討論打破Facebook的壟斷了，因為它已經擁有了太多的權力。這是我最後一個問題，我簡單地問你一句，你能說服我不要這樣做嗎？

安東尼奧·塔亞尼：

現在是歐洲議會社會主義者和民主人士進步聯盟的主席。請發言。

烏多·布爾曼（Udo Bullmann）：

扎克伯格先生，我們在在這裡談話的原因是，你的商業行為允許濫用私人數據，並允許為政治目的濫用這些數據。你提到了歐洲立法的進展。本月25日，《通用數據保護條例》就要生效了，你是否準備好在未來三天內完全遵守歐洲的新法規？

你能否保證Facebook完全符合新規，保證在沒有得到適當許可的情況下，不會收集、使用和銷售任何數據給第三方？特別是，如果人們想要離開Facebook，他們的數據會在什麼情況下，以多快的速度被完全刪除？我們想知道，你如何解釋虛假賬戶數量在上升的情況？在2017年，Facebook報告稱，2%至3%的賬戶都是虛假賬戶。2018年，這一比例為3%至4%。

Facebook正在採取什麼措施來解決這些特別複雜的虛假賬戶的傳播？尤其是這些賬戶涉及到政治操縱的時候。

你能告訴我們，今年到目前為止你們刪除的虛假帳號的數量嗎？我個人對即將到來的歐洲選舉的問題感興趣。你提到了法國和德國的經歷，這些是在各自政府的壓力下產生的。你怎麼能保證，在即將到來的投票之前，你的平台不會受來自外國和敵對勢力的干擾呢？

你是否準備好為整個歐盟提供保證？並以何種方式調整你的商業模式，從根本上禁止這些行為？

我堅信，我們正處於十字路口和危急的局勢中，因為你們的商業做法涉及到我們社會的兩個基本價值，第一，個人數據可能成為現代媒體社會中最重要的資產，第二，涉及到主權國家的自治權利。這就是問題所在，我們期待你的答案。

安東尼奧·塔亞尼：

現在是歐洲的保守黨發言。

賽義德?卡邁勒(Syed Kamall)：

謝謝你。扎克伯格先生，非常感謝你今天來到歐洲議會，並同意派遣你的法律和技術專家參加後續的聽證會。我還要感謝議會中使這次會議成為可能的人。

現在，請放心，我來這裡不是為了爭取任何政治觀點，也不是為了在這裡做任何噱頭。我想重點關注的是，那些知道我今天會在這裡時聯繫我的人，對於他們來說什麼是重要的。

聽著，我是一個有自由意志的保守派，我相信市場主導的解決方案，官僚主義不應該扼殺創新。我也非常注重技術，我經常開玩笑說我曾經是一個極客，我現在是一名極客的父親。

但是，當企業利用它們的用戶或消費者的優勢時，它們就會以政客的身份來找我們，他們希望我們做點什麼，至少說點什麼。

劍橋分析的案例的情況引起了人們的嚴重關切。現在，我們中的許多人使用社交媒體，事實上，在我來這裡之前，我在社交媒體上收集了一些問題，但真正有趣的是，公眾對所謂的「影子檔案」強烈抗議，Facebook收集並存儲了那些沒有使用或使用Facebook的互聯網用戶的數據。

現在，我知道Facebook承認收集了這些數據，並存儲了大約10天，但是考慮到數據被收集的用戶大多數幾乎每天都在使用互聯網，這實際上是一個連續的循環。現在，我相信自我責任，我知道，擁有自己的Facebook賬戶，我必須為我在自己的Facebook的賬戶承擔一些責任。

但如果我沒有Facebook賬戶怎麼辦？避免上網是阻止Facebook收集我的數據的唯一方法嗎？還有別的方法嗎？非用戶如何阻止Facebook收集他們的數據呢？你對非Facebook數據做了什麼？你把它商業化了嗎？如果你這樣做了，你認為收集非Facebook用戶的數據，而他們不知道你在使用它做什麼，在道德上可以接受嗎？如果我不是Facebook用戶，他們能看到你收集到的我的數據嗎？如果不能，原因何在？謝謝你。我期待著你的回答。

安東尼奧·塔亞尼：

現在是歐洲自由民主同盟的主席。

居伊·費爾霍夫施塔特（Guy Verhofstadt）：

我很抱歉，我是在你的解釋中進來的，但是我被Facebook Live拯救了，所以我在Facebook上關注了你。我必須告訴你，你是我記得的一本書的主角。也許你知道那本書和主人公的名字，卡爾登（Kalden）先生。卡爾登是《The Circle》一書中的主角。

那本書是關於一個大數據公司的，大數據公司已經失控了，甚至連其所有者都控制不了它。數據在選舉中被使用。在我看來，這看起來非常接近現實，或者說，也許你現在對自己的公司控制較少或者沒有控制，因為你現在必須道歉。在過去的十年里，你已經道歉了15或16次。Facebook每年都會有這樣或那樣的錯誤或問題，你必須面對現實，說聲抱歉，然後說你會解決它。

去年你已經道歉2次了，今年才到5月，你就已經道歉3次了。你有能力解決這個問題嗎？這中間肯定會有一個問題。我是自由主義者，一個自由的市場主義者，在我看來，唯一可行的辦法是，通過公共監管來做到這一點。

這有點像2006年、2007年和2008年的銀行。它們說現在我們要做自我調節。不用麻煩了。我們自己來做。現實情況是，它們自己並沒有這樣做，需要嚴格的監管。我這裡有一份辦公室請願書，歐洲有100多萬公民要求你們接受監管，不要再有「哦，我們需要自我監管」的想法了。

我來談談我的具體問題。

第一個是關於GDPR和歐洲隱私標準的。你有兩個標準需要去應用，你對我們說的是實話嗎？

自從劍橋分析事件爆發以來，你已經大量地將非歐洲公民的歐洲數據從歐洲轉移到歐洲以外的地方。我必須告訴你，這是違反規定的，違反了GDPR，也違反了歐洲現有的指令，仍然適用。正如規定的那樣，收集非Facebook用戶的數據。在歐洲，這也是違法的，違反了規定。

第二點是GDPR的第82條。如果Facebook用戶的數據被濫用，第82條給出了賠償的可能性。你有什麼想法嗎，你會像在GDPR的第82條那樣對歐洲的Facebook用戶進行補償嗎？你會補償多少，或者說他們的個人資料多多大價值？我作為一名Facebook用戶，個人資料的價值是186美元。我認為應該會更多，但也許我的妻子會認為會更少。我的一些反對者也可能認為它更少。但是他們有一個很好的基礎，那就是他們個人資料的價值是你給的。

我的第三點是，已經說過了（譯者註：曼弗雷德·韋伯提到的壟斷與競爭對手問題），你不能說服他是對的，因為這是胡說八道。你舉了Twitter的例子。你舉了谷歌作為競爭對手的例子，但它就像一個壟斷汽車製造的人說，你可以坐飛機。你可以坐火車。你甚至可以騎自行車，所以我沒有壟斷。這就是問題所在。

我有兩個具體的問題。你是不是要和歐洲反壟斷機構合作，看看Facebook是不是壟斷的。其次，如果你必須分拆，例如Facebook Messenger、WhatsApp，並保留Instagram，這對你來說是一筆好交易，你可以接受嗎？

最後，我的最後一點是私人的觀點，我真的認為我們有一個很大的問題。這並不是說我們要自己去解決。你必須問自己，作為三大互聯網巨頭之一，你和史蒂夫·喬布斯以及比爾·蓋茨將如何被人們記住，他們豐富了我們的世界和我們的社會，在另一方面，你創造出了另一個怪物，目前正在摧毀我們的民主國家和社會。這是一個你必須問自己的問題。

安東尼奧·塔亞尼：

好的，謝謝。現在是綠黨-歐洲自由聯盟的聯合主席，請發言。

菲利普·蘭伯茨(Philippe Lamberts)：

好的，扎克伯格先生，歡迎你。我要要直截了當地開始了。

我有六個二選一的問題。我把複印件給了卡普蘭先生（Facebook副總裁喬爾·卡普蘭(Joel Kaplan)）。

首先，Facebook承諾會系統地、公開地發布所有競選活動或公投活動中與政治相關廣告的數據，比如英國退歐或我們現在在我們的土地上（比利時）發起的運動，包括數量、來源和目標，是還是不是？

Facebook會開發一種操作模式，允許Facebook用戶對定向廣告有完全的控制權，是還是不是？

在提到關於虛假賬戶的數據時，Facebook是否會承諾，在本季度結束前，將所有剩餘的虛假賬戶全部清除，然後在系統性地阻止這些賬戶的創建？

第四個問題，Facebook是否會提供媒體服務或原創內容？Facebook是不是一個中立的平台？

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