CNBC 就區塊鏈等問題專訪美國證券交易委員會主席 Jay Clayton

2018年6月6日，美國 CNBC 電視台就區塊鏈、比特幣 ETF、ICO 等市場關心的問題專訪美國證券交易委員會主席 Jay Clayton。通過該專訪可以看到美國證券交易委員會對這些問題的基本觀點和態度，值得廣大區塊鏈從業者和投資關注。

該專訪的文字實錄如下：

CNBC：我們在Sandler O』Neill全球交易所大會，所有交易所都在談論市場結構和交易方面的新發展。我們請到特別嘉賓 Jay Clayton，美國證券交易委員會主席。CNBC 獨家專訪，我插一句（笑）

CNBC：感謝你接受專訪。

CNBC：你在這裡與所有會員進行了一次非常有趣的討論，談到了保護投資者的責任感。目前是否有些投資領域您會擔心 ？在這些領域您覺得投資者被利用了？或者有一些領域你覺得SEC需要採取行動？

SEC：關於這個問題，首先謝謝您邀請我來。是這樣，我們總是，我們總是會擔心在有一些領域投資者正在被利用。收費過高，被欺騙……這是我們的工作。並且我們正在尋找，我們在到處尋找這種問題。不管它是老的騙局，例如惡意炒作小票，或者我們在今天的ICO市場上看到的一些欺詐行為。美國證券交易委員會的每一個工作人員，每天一上班就是在考慮我們的主流投資者，以及如何保護他們。

關於 ICO 是否是證券

CNBC：你提到了ICO。那我們談談這個領域。我們的觀眾對比特幣的興趣空前高漲。自從2000年以來，我從未見過人們如此感興趣。告訴我們更多今年你打算對比特幣、加密貨幣、區塊鏈做些什麼？你提到了ICO。我和我的ICO朋友們聊天，他們對這個感興趣。他們說我們看不懂，我們不知道SEC打算做什麼。你能不能告訴我們ICO是否絕對是證券？還是你會去劃分一些例外情況？你打算什麼時候對此制定一個明確的規則和決定？

SEC：好的，這方面有很多問題。讓我從技術開始，分散式賬本技術，非常有前景，它不僅能提高金融市場的效率，還能提高許多市場的效率。沒問題。在金融市場的兩個領域，分散式賬本技術已經嶄露頭角。加密貨幣，這些都是主權貨幣的替代品，用比特幣取代美元、日元、歐元，這種貨幣不是證券。我們再來看什麼是證券。通證、數字資產，我把錢給你 然後你去創業。你有一些你想要創辦的公司或者你想要做的事。作為我給你錢的回報，你說好吧，我會給你回報，或者你可以通過在二級市場向別人出售你的通證來獲得回報。這是一種證券，並且我們要對此進行監管。我們對這種證券的上市進行監管，而且我們對這種證券的交易進行監管。這是我們的工作，我們已經做了很長一段時間了。

CNBC：所以你說，證券的經典定義，你投資一個企業，期望從中獲利。你是說在你看來，大多數ICO是證券。

SEC：對。

CNBC：你是否打算對此發表一個明確的聲明，因為人們似乎對是否有人會獲得批准感到困惑。

SEC：鮑勃，我希望我剛剛說的就很明確。如果它是證券，我們就對它進行監管。我這麼說吧，美國對證券進行監管已經有很長時間了。我們建立了一個十九萬億美元的經濟體，一個證券市場，這是全世界羨慕的對象，靠的是遵守這些規則。如果你有一個ICO或一隻股票，你想通過私募進行出售，遵循私募的規則。沒有二級市場交易，你必須這麼做。如果你想，如果你想做IPO，用通證的形式，來找我們，提交財務報表，提交披露信息，承擔我們法律要求的責任，我們很樂意幫助你做公開募股。

CNBC：你的意思是說證券交易委員會將不會改變證券的定義，只是為了適應ICO社區，我說的對嗎？

SEC：我當然不會支持這個。

CNBC：好的，讓我繼續。

關於山寨幣

CNBC：山寨幣呢？我們討論過比特幣，但市場上還有其他的山寨幣，比如以太坊，還有瑞波幣。以太坊是證券嗎？

SEC：Bob，我不會對具體的加密資產發表評論，它們到底是，還是不是證券？但是你對證券定義的理解非常正確。那麼，我是不是要給你我的錢，為了讓你去創業？而我依賴於你的努力和你同事的努力？

CNBC：但是你知道，有一些法律訴訟，我相信你們知道，比如瑞波幣。它到底是，還是實際上不是一種證券？這是其中一個問題。很明顯，SEC怎麼看非常重要。

SEC：我們不會對傳統的證券定義進行任何違背。它在很長一段時間內都很有效，我相信它會繼續有效。

CNBC：有沒有可能SEC會說這些曾經被認為是證券，但不再被認為是證券，因為它們，例如，是去中心化控制的？

SEC：這是一個，這是一個存在的問題，並且，你知道，需要根據具體的事實和情況進行回答。但是我們已經從事證券監管很長時間了。沒有必要改變我們的基本方法。

關於比特幣 ETF

CNBC：讓我繼續。比特幣ETF，很多人都很興奮。報道 ETF 很長時間了。許多發行方都在等待。你需要什麼條件來做一個比特幣ETF？我們現在有了一個相當成熟的比特幣期貨市場，到現在已經有六個月了。你對它的進展感到滿意嗎？市場的發展是否足以允許比特幣ETF存在？或者是否有其他標準？

SEC：好的鮑勃。我們的投資管理部門，已經對這個行業提出了明確的要求，關於我們需要的東西的類型，不管在任何資產類別中。如果我們要批准一個產品，其中之一就是，其中一件事是人們可以依賴的定價機制。以及資產驗證。我們給市場的信息非常清楚。我對我在SEC的同事們很滿意，因為我認為我們對我們所需要的東西非常公開，足以使你你滿足我們的規則。

CNBC：你在幾個月前發出了一封長信 ，這封信在業內被廣泛引用 ，包含許多質疑。暗示你有一個非常高的障礙需要克服，如果你想讓比特幣ETF滿足SEC的要求。你可以詳細談談。

SEC：這些障礙，是我們認為主流投資者可以預期的障礙，如果他們打算投資一種產品。我知道這裡面有很多關於這些加密資產的討論，但是，我們不會放鬆我們的規則，基於討論的層次。我們需要知道定價是確定的，我們需要知道資產就在那裡，我們需要知道它將會有效運作，因為我們的散戶投資者期待這些產品能夠有效運作。

加密資產掌門

CNBC：我注意到你最近剛剛任命了一位加密資產掌門。我向瓦萊麗道歉，但從現在起大家都會這麼稱呼她。這是一個信號，表明你非常認真地對待這件事並且你正在尋找推進區塊鏈/比特幣媒介的方法，而且你不會成為阻礙者，只對關閉它感興趣，因為這是我的比特幣朋友們問我的。

SEC：不要把我的評論理解為我們沒有注意到。我們在這個領域花費了大量的時間。我認為區塊鏈技術對證券業有著巨大的潛力。減少成本，例如，證券行業的認證成本高得令人難以置信。如果我們能提高效率，太棒了。至於說瓦萊麗，她有一個很重要的工作。我們有一個執法部門，我們有一個投資需求管理部門（你談到過），我們有一個交易部門，我們有公司融資部門。她的工作是確保所有這些部門在這個新資產類別上協調一致。我感謝她接受這個職責。

股市波動和槓桿

CNBC：讓我繼續。2月份市場波動達到頂峰。幾個交易所交易產品和波動指數基本上都爆了。你是否認為槓桿和反向ETF和波動指數產品，不對交易體系構成任何系統性風險？

SEC：好的。讓我退一步，從更寬泛的角度來談。我總是在關注我們不了解的風險，或者是我們錯誤評估的風險，無論是在產品領域，或者其他領域，我不會評論具體的產品，但是，我每天上班最主要的事，就是詢問我們的員工，是否存在一些我們沒有意識到的風險，或者有沒有大大被我們低估的風險。槓桿，就像你我都知道的，你看不到的槓桿，或者接續的槓桿，在很長一段時間裡，這些都是有問題的標誌。

關於 IPO

CNBC：我們花了很多時間報道的一個領域是IPO。我已經報道了20年，看到IPO市場慢慢下跌，這讓人非常沮喪。我認為IPO市場比20年前低了50%。威爾遜5000指數里只有3400家公司，這是一個可恥的數字。

SEC：（笑）你這句話涉嫌違反證券法第10B5條。

CNBC：除了你，你一直都很有激情。關於如何改變這一點，告訴我們，我們怎麼做才能讓更多的公司上市？

SEC：是的，我的確對推動企業上市充滿激情。如果這是我們總的股權投資市場大小，私募部分曾經是這個大小，現在可能是這個大小。那麼現在我們一半的股權投資市場是通過私募。這意味著股權投資正在離開我們主流投資者。我不喜歡這樣的結果。這是一個基本政策問題，我們主流投資者的機會正在減少。這是由很多因素推動的，我們正在研究這些因素。有些是管制的因素，有些是私募資本的問題，有些是二級市場交易的問題。可能是所有這些因素。但是像你一樣鮑勃，我希望看到我們主流投資者的機會越多越好。

網路安全

CNBC：讓我繼續，我想問幾個不同主題的問題。網路安全，你最近一直在加大力度監控網路犯罪，你能不能告訴我們，你們如何跟上發展潮流？

SEC：網路犯罪有多種形式，其中一些是我們所知道的老騙局，只是有網路支持。有些是新的。我們在執法部門成立了一個網路小組，這些人對暗網有專業知識，對黑客有專業知識和了解。黑客攻擊，利用信息進行交易，這是我們關注的一個領域。我不想泄露太多我們的調查秘密。

CNBC：你們加強了這個部門來處理這個問題 。 很明顯這是一個大問題。

SEC：是的。

CNBC：我們有一些問題關於公司需要如何及時報告網路犯罪，例如，你是否會更詳細地指導公司應何時告知我們這些，當他們發現網路犯罪？

SEC：在信息披露領域，我們最近的確公布了一些指南，關於上市公司如何處理網路事故。以及如何評估是否應該披露信息。自從我開始擔任SEC主席，我就原則上說過，市場上的信息披露水平，不管是關於網路風險的一般事項還是特定事件，都不是我想看到的。我認為它一直在改進。我認為公眾對我們的網路依賴性有更好的認識。因此，網路風險的程度。但我希望能看到更多。

債券市場

CNBC：讓我繼續 。講一下債券市場。

CNBC：曾經有一個股票市場委員會來研究股票市場的股權結構和市場結構，這是在你的前任的領導下。你有一個新的委員會來研究債券市場結構。我報道了這麼多年，有一件事讓我很驚奇：股票已經基本轉向了電子交易模式，債券市場並沒有這樣，它正在嘗試推進，但非常緩慢，你知道，大部分都是場外交易。你希望看到債券交易方式如何變化？以及它對投資者的影響。

SEC：我想說的是，我不認為這是我能決定的。或是我想讓它如何改變。但是我們看到的是越來越電子化。我們的工作是隨著交易變化，確保交易是有效率的、透明的、以及我們的市場是有彈性的。我們成立了固定收益市場結構諮詢委員會，因為隨著這種電子化的趨勢進入固定收益市場，我們要確保我們的規章制度能跟上它的步伐，以及確保我們得到這些結果。我們在股票市場上就是這麼做的。今天的股票市場比20年前的股票市場效率高得多。是否有改進的空間呢？總是有改進空間，而且我們也在看如何改進，但我想確保同樣的事情發生在債券市場。

股票市場分散化

CNBC：讓我還是說回股票市場 ，因為這是我們一直在CNBC討論的一個問題。這與市場的分散化有關。今天股票交易中大約有40%是在暗池中進行的。你知道有一些限制，當然，他們並不是在進行投標並且報價也不對外公開。有些人對此表示反對，說市場變得太分散，太難以操作。你對此有何看法？

SEC：好的。讓我退一步。我在股票市場的觀點是：我們必須明白這一點，股票市場有很多不同的方面，大盤股與中小盤股的交易方式有很大不同。像這樣的結論，關於交易在什麼地方發生以及它是否有效率，對於大盤股和中小盤股來說可能是不同的。我們正在研究這些問題，評估我們的規則包括我們的替代交易系統規則是否同時適用於大盤股和小盤股。

CNBC：我得結束這次專訪，但在結束之前，你是否相信投資者，現在經常買股票的普通投資者，得到了更好的交易、更公平的交易 、更透明的交易，比他們四十年前的交易環境更好？

SEC：是的，我認為是這樣。但讓他們得到更好的交易環境正是我們的工作。

CNBC：好的。Jay Clayton，美國證券交易委員會主席。再次非常感謝你接受我們的專訪。

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