季羨林：第三次口述

季羨林與蔡德貴

2008年10月16日上午9∶40～10∶40

蔡德貴：您的記憶力，從小就特別好吧？

季羨林：這個難說。我小時候，不大念書，從來沒有想爭第一。爭第一沒有什麼意思。沒有想到，後來是虛榮心成為人前進的動力。就是王壽彭，從那開始。可是那時候，很奇怪，文理科10個班，我並不是班上的（第一），我不爭取那個甲等第一，我也瞧不起（那個第一）。可是那一年，結果忽然地，我文理兩科10個班第一名，平均97分，就是年終考試。

蔡德貴：平均97分，那可是真不容易。得這97分是不是還在玩呢？

季羨林：還玩。我那時候玩，沒有管。後來那個王狀元，聽到這個消息，他那時候是山東教育廳長、山東大學校長……

蔡德貴：山大校長還兼著高中的校長嗎？

季羨林：校長當然管著附中，北園高中有一個主任。他這一鼓勵，虛榮心上去，自己說，上來了，就不下來了。他這一鼓勵，這就是我當時的決心，果然後來我高中三年，考了六個甲等第一。每年兩個么。

蔡德貴：中斷一年。

季羨林：那是1928年。

蔡德貴：全是平均97分嗎？

季羨林：不一定都是97分，但都是第一名，就那一年是平均97分。後來多少我也不管，反正前四個學期是連貫的，1928年日本人進濟南，中斷了一年。1929年到1930年，畢業都是第一名。反正是第一，穩坐第一。

蔡德貴：那時候有數學嗎？

季羨林：文科有數學，比理科的淺多了。我們的數學是王老師教的，很淺。我到北京考大學，就是數學不行。因為高中有一個數學老師，王老師，教的很淺。所以後來我有個主張，我不贊成中學文理分科。不要分。

蔡德貴：您寫過文章嗎？

季羨林：文章大概有過。高中分文理科不好。

蔡德貴：我插一句，我回去拿點衣服。然後星期天要在山大附中講儒家文化與道德，您講愛國、孝親、尊師、重友，我想主要講您的孝親和尊師。孝親您經常提的，您講過愛國、孝親、尊師、重友，我想講您對老師盡弟子之誼，把尊師做重點。

季羨林：我為什麼特彆強調孝親？?親很重要。因為「五四」運動以後，批孝批得很厲害。有個名字忘記了，哦，叫施存統的人，實施的施，存在的存，總統的統。這個名字不敢說，不要寫了。他批這個孝，認為孝是罪大惡極，一無是處。

蔡德貴：當時有市場嗎？

季羨林：當時恐怕是有的。那時候人的腦筋，「五四」新文化運動一解放，思想走到極端。

蔡德貴：影響到什麼程度呢？

季羨林：影響到什麼程度，那我就說不出來了。儒家的重點思想是孝，就是一定要和儒家的孝掛鉤。現在應該大講孝道。那一年（2001年）我回故鄉，我特別到我父母親的墳上，行三跪九叩的跪拜禮，有人，馬景瑞就說，這個做法不妥當。我說，我故意，大張旗鼓，為什麼現在大家不敢提孝，我就偏大張旗鼓（反潮流）。我認為把孝與儒家糟粕放到一起，是完全不正確的。

蔡德貴：我們去年到臨清，也到您父母的墳上，和錢文忠一起三跪九叩。

季羨林：當然咱們中國的《孝經》，有一些是過了頭的，當時也不能用，現在更不能用。比如王祥卧冰，冬天父親母親要吃魚，身體把冰融化了，再釣魚。卧冰是身體把冰融化，再捉魚。

老萊子年90（應該是70歲了），後來魯迅講過，給90歲的老太太當小孩，他可笑，魯迅有這種意見，為了讓父母高興。當時我覺得……

蔡德貴：您在臨清磕頭反應不是很強烈。

季羨林：當時就馬景瑞看到了。

蔡德貴：電視片播了。

季羨林：哦，不知道。

蔡德貴：我受鼓勵，和錢文忠到您父母墓前磕頭。

季羨林：「五四」總起來是一個很大的進步，但有時候過頭了。過頭就是把孝與儒家的糟粕並列，這是不對的。所以我現在還是，第一是愛國，第二是孝親。現在更要孝親。

蔡德貴：現在不孝順的人挺多。

季羨林：這個也沒有社會輿論，這就不成。所以更要提倡，所以我把愛國擺在第一位?第二就是孝親。

蔡德貴：這八個字，您還沒有專門寫文章。

季羨林：文章我沒有寫，可是給別人寫字。（愛國、孝親、尊師、重友，這八個字），我起碼寫了幾百張了。

蔡德貴：您對叔父是很孝敬的。

季羨林：我跟叔父，那個關係比較複雜，（以後再說）。

蔡德貴：您是很注重尊師，是楷模啊。

季羨林：尊師因為這個，我老師是有幾個。第一個是董秋芳。

蔡德貴：第一個是王崑玉，更早一些。

季羨林：王崑玉早，北園的。王崑玉對我的影響啊，因為我後來也不寫古文。當時啊……

蔡德貴：您也寫古文啊。

季羨林：為什麼第一篇是《徐文長傳書後》，袁中郎的吧。《讀徐文長傳》，北園高中，王崑玉非常欣賞。

蔡德貴：《王崑玉文集》我過去拿過來了，不知道您看過沒有？那裡面的文章，非常漂亮，確實是桐城派的風格。沒有正式出版。

季羨林：正式出版恐怕有困難。桐城派惜墨如金，我說中國的八股文啊，也有它的貢獻，整個的結構，應該提倡八股。

蔡德貴：在某種程度上。

季羨林：就是下筆千言，離題萬里，那個我不贊成。八股，就不能下筆千言，離題萬里，你非扣那個主題不行，所以八股呢，應該提倡。

蔡德貴：構思。

季羨林：對。

蔡德貴：您講究開篇、布局。

季羨林：我講究那個東西。

蔡德貴：您給鄭彝元寫的序言，文言文的，非常漂亮。

季羨林：沒有什麼的。當時第一篇文章，《讀徐文長傳書後》袁中郎的，王崑玉的評價是「亦簡勁，亦暢達」。我們班上寫古文，有一個叫韓雲鵠，他別的功課不行，就是古文好，因為他平常別的功課也不大重視，就是念古文，他是班上第一。王崑玉發這個作文卷子，平平常常的擺在前面，好的擺在最後。

蔡德貴：您的放在最後啦。

季羨林：我不如韓雲鵠。北園不寫現代文，只寫古文。現代文高中才寫，後來就是董秋芳啦。「隨便寫來」，那時候是北園白鶴庄。

蔡德貴：濟南高中是在桿石橋。

季羨林：哦。到後來這樣子，山東大學國文系給了王崑玉一個講師，就是晚了，當時我很有意見。因為什麼呢？寫白話文的所謂作家，到那裡一搞就是教授，而王崑玉只給他講師，我覺得不平。

蔡德貴：山東大學那時候高手太多，梁實秋、沈從文、聞一多都在那裡，可能王崑玉顯不出來。董秋芳是濟南高中啦。

季羨林：董秋芳是濟南高中。

蔡德貴：那時候的文章還有保存的嗎？現在不知道了。

季羨林：那個董秋芳是在那個作文卷子（上寫），一處節奏，二處節奏。正跟我的想法相符，我覺得寫文章就得有節奏，所以我對八股文，八股文就是有節奏，（我對）整個的結構（很重視），結構裡邊，哪一段放在什麼地方，哪一段放在什麼地方，不是隨便亂寫的。所以我對八股文哪，後來我跟那個張中行啊（交流），他也同意我的意見，我說八股文哪，其功不可泯。現在缺少那個八股文的訓練。而且現在新文學家，一動就是個教授，王崑玉好不容易評了個講師，我就很不滿意。我說論功底，現在所謂新文學家，只要敢寫，碰到時運，一篇文章出了名，就可能成為作家，這個王崑玉那時候要是有作家的名稱，成為作家，到大學一動就是教授。我對這個很有意見。

蔡德貴：他後來更慘，到萊陽啦。解放後在山東省文史館度過的。

季羨林：這樣子啊，這個我就不知道了。文史館這個地方恰當的。

蔡德貴：當時您和王崑玉交往比較深了？

季羨林：那時候，學生跟教員，還是……後來比較親密的。當時的學生與教員之間有鴻溝。所有的學生，不是哪一個學校，（我與王崑玉）也一樣，平常也沒有什麼來往。就是上班，作文。

蔡德貴：我們上課叫上班。別的地方不懂。

季羨林：對。我就是用上班。

蔡德貴：高中打學生有沒有？

季羨林：高中沒有，根本不可能。

蔡德貴：您高中時候，好多學生比您大。

季羨林：比我大。後來我在那個新育小學的時候，逛開元寺，回來以後就寫文章，那時候都是文言文，沒有白話文。我也寫文言文。那時候我年紀很小，文言文就是小學一年級那個水平，有幾個山東的大地主好像是菏澤一帶的大地主，姓李的一家，叫李春雷、李春亭、李元彪，他們就住在學校，雇了一個廚子。

蔡德貴：您吃過他們的飯嗎？

季羨林：沒有吃過。他們也沒有給我吃。那時候我年紀很小。有一次游開元寺，回來以後就寫文章，寫文章，那時候我的文言文剛剛的湊副。我記得湊副寫的是：空氣受熱而上升，他處空氣來補其缺，遂流動而成風。這就是我的最早的文言文。

蔡德貴：那也很有文采啊。是第一篇嗎？

季羨林：差不多。

蔡德貴：您的《游靈岩》在哈佛我託人找，其他地方都找了，沒有。山東的《民國日報》被日本鬼子炸掉了。如果哈佛大學圖書館沒有，就不可能找到了。您要是累了就停。

季羨林：我在這裡插一段。是什麼呢？原來我到濟南以後，大概是滿5歲，冬天到濟南，5歲，可能1917吧。

蔡德貴：6歲。

季羨林：到了濟南以後，那時候因為我是個男孩子。我們家的上一代的，（留下）我一個哥哥季寶慶，我沒有見過他，死得早，留了一個?嫂，大嫂生了個兒子，都叫劉二，我不知道為什麼叫劉二。那個大嫂是個厲害人物。

蔡德貴：這個您講過了。不要重複了您會累的。

季羨林：我這個，我說走運哪，是這樣子，就是到濟南以後，上了幾天，有那麼兩三天私塾。大概兩三天，很短很短的。

蔡德貴：是因為淘氣嗎？

季羨林：不是，曹家巷。後來就……

蔡德貴：私塾是任曉麓辦的嗎？

季羨林：這個私塾啊，也沒有什麼人辦。反正他這個私塾先生，好像是我大舅母的父親，在曹家巷。

蔡德貴：馬嬸母這邊的大舅母的父親。

季羨林：嗯?

蔡德貴：任曉麓不可能是私塾先生。他比您大不了幾歲，他1907年生人。您躺著，不用起來。這樣舒服一些。

季羨林：不是。那個任曉麓，是後來，住在佛山街棗園，名字叫任熹，姓任哪，朱熹的熹，號叫曉麓。後來我們在正誼中學，他也考的正誼中學，我們正誼中學上的不是一年級，進的時候，不是一年級，是一年半級。那時候任曉麓，任熹啊，他的父親做過一任縣長，哪裡的縣長，不知道，當時我也不知道。所以在我們那一帶是最大的官啦，那架子極大，住在那個棗園，柴火市。

蔡德貴：他家也是書香門第。

季羨林：嗯。

【注釋】

施存統，又名施復亮，浙江人。他小時候入私塾，習四書五經，1919年在浙江第一師範學校（五年制）二年級當學生的時候，因為該校反對當時束縛學生思想的常規，張揚學生的個性，「五四」運動以後，他深受影響，《浙江新潮》向他約稿，便發表《非孝》一文，認為一味盡孝是不合理的，要以父母、子女間平等的愛代替不平等的「孝」。

王祥為魏晉時人，家在山東臨沂。繼母朱氏對他很不好，總是在他父親面前說壞話，久而久之，他父親逐漸厭惡他了。繼母在寒冬，想吃鮮活鯉魚。湖塘的水都凍冰，無法捉到鮮活鯉魚。王祥便衣將肉體卧在冰上，想用體溫將冰溶化。冰被溶破一個洞，水中躍出兩條鮮活鯉魚，王祥連忙捉住，抓著回家做給繼母吃。

相傳老萊子身穿花衣，手持玩具，作兒童狀以取悅雙親。這些故事都是「二十四孝」裡面的。

任曉麓（1907—1981.5.16），名任熹，號曉麓，別號卷翁。濟南市人。13歲始學篆書，師從沙崇如、夏金年。20年代末期，就學於北平中國大學國學系，拜著名書法家、古文字學家丁佛言為師，後又從師著名金石學家陸和九。畢業後在濟南任中學教師、小學校長。1937年「七七」事變後，曾在淪陷區任科長、曲阜縣縣長。1946年在華南學院任語文教師。任曉麓自青年時代就勤於治學。二十幾歲時在容庚主辦的燕京大學《考古雜誌》上發表《石鼓文概述》一文。此後，著有《藤花榭本說文解字校勘記》、《印話》、《爵古齋印譜》、《石鼓齋印譜》、《曉麓詩存》、《日間詞》等。工書法，最擅長寫大篆。晚年的篆書楹聯在1979年全國群眾書法徵稿評比中獲一等獎，發表在1980年上海書畫社出版的《百幅優秀作品集》首頁，並被加以「此鐘鼎楹聯，筆力凝重，穩健活潑，行款妥貼，甚具功力」的評語。文化大革命期間，身處逆境。1978年後，創作出一批寶貴的書法藝術作品，其中不少作為國家禮品贈送給外賓，流傳於美國、英國、日本、新加坡等地。曾任山東省書法篆刻研究會常務理事。1981年初，身染重疾，仍帶病編著《學篆簡言》等書。

本文摘自《大國學——季羨林口述史》

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