Peter Li：當動物保護遇上社會現實

最新 07-22

在美國讀書的時候，動物權益領域的教授或前輩聽說小象君來自中國，且對推動動物立法非常感興趣，都會向小象君提到一個名字：Peter Li，美國休斯頓大學的教授。

從大約07年開始，Peter Li在國際人道對待動物協會（Humane Society International）作為中國政策顧問（China Policy Advisor）工作已十餘年，「（那時候，）全美找不出第二個中英流利，研究動物相關政策，又對中國大陸很了解的人了。」

Peter Li接受CNN採訪（左）

2018年5月21日，我們約在休斯頓一家廣東茶點酒樓見面。坐下後我的第一個問題便是：「老師您是中國人嗎？」

「你覺得呢？」

「我覺得…不是吧？」

「為什麼覺得我不是？普通話講得不好嗎？」

「對啊，可能太久沒講了。那您是哪裡人呀？」

「你猜。很多人覺得我是廣東人，其他人覺得我是新疆人。」

「……江蘇人？江浙一帶？」

「我是江西人。」

「能否冒昧問下您中文名是什麼呢？」

「李堅強。現在（入美國籍後）已經不是合法的用名了。」

深邃的五官，不是特別標準的普通話，經常讓人誤以為Peter Li是在外國出生的華人。然而，更具有欺騙性的還屬他的外表，儘管已年過50，看起來不過30出頭。見面當天，他穿著橙色襯衫和淺灰色的短褲，和夏天的休斯頓特別相稱。

左二為Peter Li

我特別驚訝Peter Li不是素食者，在美國兩年，我似乎默認了關心動物福利的人都會是素食甚至純素者，尤其還是動保組織中工作的人。他說自己不吃豬牛羊之類的紅肉，但雞和魚之類是吃的，除卻動物福利的問題外還有食品安全方面的考慮，並強調道，「Humane Society是動物福利組織，不像PETA這些是動物權利組織。立場不一樣，動物權利組織認為動物不能為人類所用，動物福利組織則認為在保障動物福利的前提下，人類還是可以使用動物產品。」（：小象君認識的很多動物福利支持者都是素食者~關於動物福利與動物權利，查看這裡）

1987年，從外交學院畢業後，Peter Li來到美國留學，攻讀雪城大學（Syracuse University）的國際事務專業。初到美國時，有一次與其他同學參加了一次學校組織的參觀美國農場的活動。到農場後的一個活動項目是在其果園摘蘋果。主人囑咐他們留五六個蘋果在樹上，當時大家都很不解，「這樣不是浪費么？」果園主人回答道，「不，它們不會被浪費。冬天就快來了，我要留這些蘋果給鳥兒過冬。」這件小事震動到了當時的Peter Li，帶給他一個不那麼自我中心的視角去思考人與動物之間的關係。

「當時去那個農場參觀的有幾十個中國學生，為什麼最後只有我一個人變成了animal protectionist（動物保護者）呢？我當時是真的受到了shock（震動）。這和家庭教育很有關係，我母親是個很善良的人。小時候我很皮，和其他小男孩一樣去掏鳥窩，我母親就告訴我說，你把小鳥掏下來，有人會傷心的。我不解，誰啊？『鳥媽媽啊。要是哪天你被人拐跑了，我就成了鳥媽媽了。』我一聽，哎喲，趕緊把小鳥放回去。當時要飯的來家裡，鄰居都趕他們走，還潑他們水，我母親多少都會給要飯的人一點吃的和幾毛錢。在路上看到癩蛤蟆，別的家長讓小孩踩死，我母親總讓我不要踩著它們，說不定那隻癩蛤蟆是個媽媽，被人踩死了她兒子會傷心的。」

真正促使PeterLi最終走上動保道路的，是1998年時他看到的一則中國活熊取膽的新聞，當時他已在一家大企業工作數年，一邊寫博士論文，「（看到新聞）我就決定我要回大學從事動物保護政策的研究」。直到今天，Peter Li都在休斯頓大學（University of Houston-Downtown）教授國際政治，一邊從事動物保護方面的公共政策研究。

或許是研究政策的原因，Peter Li給我的感覺是務實和實際，「政策研究需要平衡各方的利益。拿玉林狗肉節舉例，狗販都是些什麼人呢？都是比較底層的教育程度比較低的人，不讓他們賣狗肉他們會聚眾鬧事。政府也拿他們沒辦法，沒法提供替代性的職業。怎麼辦呢？很難辦，但這個行業最終肯定會衰落的，因為年輕一代很反對，狗販自己的兒女也不會繼承這個行當、社會的文明程度在提高，這個行業沒有前途。政府是希望產業自然死亡，這樣代價最低。」

小狗科比，是Peter Li 2014年於玉林救出的兩隻狗之一

談論到狗肉這一敏感的話題，我不禁提出一個徘徊心中已久的問題，「您認為狗與豬牛羊的道德地位有什麼差別嗎？為什麼要反對狗肉而不反對豬牛羊肉呢？」

他思考了一兩秒，很快做出回答，「道德上狗與豬牛羊的地位是一樣的，但進入到千萬人家庭的不是豬牛羊。不是說它們沒有感情，他們當然也有。但從漢朝開始中國人就不吃狗肉了。中國古人就已經發現，狗對於人的價值遠遠高於一盤菜肴。」

Peter Li與科比

對於野生動物，他也是同樣的看法，認為「野生動物與農場動物道德地位相同，但豬牛羊作為食物已經很久了，雖說素食替代品的存在使得它們不必然是必需的，但這是由來已久的社會飲食文化」。他說：「你自己願意放棄肉類，這當然很好，但我不會要求別人吃素。但是，我會反對食用野生動物。因為食用野生動物，是飲食文明的倒退。」

務實的這個特點，在他給的另一個例子中也能窺見一二。

「動物園活體投喂，為什麼不行？」

我想了想，說：「因為這不自然。與自然中的捕食完全不一樣，獵食者沒有去『追』的這個過程，沒有意義。還有一個點，我不太願意從這個角度考慮，就是可能會對遊客，特別是小孩子，心理健康造成影響。」

「你說得很對，這對獵物也不公平，它們沒有逃脫的機會。但是，你說的第二個點恰恰是很重要的一個方面，為什麼不願意從這個角度考慮呢？光從動物的角度考慮是不足以說服大多數人的。」

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在從事政策研究的過程中，Peter Li通過國內的合作夥伴進行調查，或是回國時親自與狗販交談，甚至進入工廠化（集約化）農場探訪。我問到向農業局的人建議改善農場動物的福利是否有用，他幾乎毫不遲疑地說，「沒用。他們覺得（集約化農場）非常好，效率高。老百姓要productivity（生產率），食品不安全沒事，肉品供應不上，老百姓要罵娘。」

今年5月份，Peter Li參加了在香港舉辦的Global Animal Law Conference（世界動物法律大會）。據他的觀點，打著傳統和文化的名義殘酷地對待動物是站不住腳的——中國古代就有特赦動物、放生、素食的例子或文化。現今中國動物立法的阻礙主要在於政治體制和經濟發展政策（如提高動物福利與生產效率間的矛盾）。我問道目前應該從哪裡入手，比如說能否依靠現有的、中國唯一的動物法律——野生動物保護法，他搖搖頭，「新修訂的野保法里已經有反虐待動物的法條，但範圍非常狹窄。我們需要一個general的anti-cruelty legislation（總體的、大綱性質的反虐待動物法律），能夠把所有動物都涵蓋進去。但這肯定阻力非常強大，特別是規定（農場動物）養殖標準肯定會觸犯到許多人的利益。可以學美國，先把農場動物排除在外。」

聽到這句話，我心中警鈴大作，下意識地反對。但即使不認同，也不得不承認在推動立法的過程中，「不一致」和「不同步」是一定存在的。正如他所說，「Animal rightists（動物權利支持者）想一夜之間為所有動物爭權益，這是不可能的，就像人權，也是一步一步來。像美國，先是給黑人法律保障，而後婦女。先進到裡面，再給外面的爭權利。」

顧忌到推動立法的難度，他補充道，「不要等反虐待動物法了。在會上（前文提到的世界動物法律大會）我們討論的一個內容就是，如何在動物保護法出台之前，聰明地利用好現有的法律。比如治安條例中的危害公共安全，比如青少年保護法，食品安全條例，等等，來懲罰虐待動物者。」

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對於「尊重」與「文明」的強調，是與Peter Li的對話給我的另一大印象。

他問：「有些人特別看不慣領社保的窮人養狗，覺得他們都有閑錢養狗了就不該領社保，你怎麼看？」

「我覺得，得到心理安慰應該是所有人的一個權利，富人有心理安慰的需求，窮人也有。狗是陪伴，它能給人精神安撫，不是奢侈物。窮人的需求，也應該包含兩個方面：物質的和心理的。」

Peter家眾多貓中的兩隻，前面的是Coco，後面的是Picaso。Coco原先為流浪貓，後被接進家裡來；Picaso為收容所領養的。

「對。那在動物園裡投喂狗熊為什麼不可以呢？我之前去中國的動物園，就看到有人吃蘋果，一邊把蘋果咬下來一邊吐給狗熊吃，這種做法在中國動物園很普遍。我上去阻止他，他強勢地對我說，『人都可以吃的東西，為什麼動物不能吃？』我告訴他，『蘋果當然狗熊可以吃，但是從你的嘴裡吐出來的蘋果就有大問題。你不覺得我們的唾液里可能有病菌？你不覺得我們可能把牙病傳染給狗熊？』」

「嗯……也會擔心允許遊客投喂後，心懷惡意的人投毒吧。還有就是，這樣不尊重動物？」

「沒錯。我觀察到很多中國動物園的動物展區，都是坑式的設計，人在上面，動物在下面。這樣就創造了一個提升人的自大的環境。當你仰視一個物件時，你會心生仰慕。而當你俯視一個物件時，你會無意中表現出藐視、輕視、輕慢的神態甚至舉動。動物園如果本身環境髒亂差，就會鼓勵遊客扔掉斯文。如果你走進人民大會堂，你自然會約束自己的言行。所以說，人的言行，受到環境的影響。這就告訴我們，要防止遊客騷擾和傷害動物，動物園首先要體面、要提升圈養條件和動物福利。」

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在回憶小時候的事時，Peter Li突然對我說：「你們這代年輕人，特別是城市長大的年輕人，很少見到殺雞殺豬，其實是好事。」

我很驚異，「好事？」

「對啊。同情心就不會泯滅。」

是這樣嗎？內心深處，我問自己：這個即將由、甚至已經在由「我們這一代」年輕人接班的中國社會，真的準備好了嗎，準備好正視動物的苦難、並為其發聲了嗎？

本文為原創文章，轉載請聯繫小象君

圖片均由Peter Li提供