貓爪獨家——《鯉》的靈感來自門前的臭河，隊友遊戲專訪
《鯉》一款文藝氣息濃郁的國產獨立遊戲，玩家在遊戲中控制小鯉魚在池塘里冒險，面對大黑魚等各種挑戰，找到小夥伴、點亮花朵，最終揭開小魚的前世今生。
遊戲2014年推出以來斬獲多項國際大獎，並登錄PS4、Switch等主機平台。
我們在Chinajoy採訪到了其製作人，隊友遊戲工作室的創始人李喆，來聊聊《鯉》的前世今生和旗下另一款重量級作品《不可思議之夢蝶》。
隊友遊戲的好「隊友」
貓爪：您好，簡單介紹一些隊友遊戲吧。
李喆：我們是2013年成立的，之前我也一直做遊戲，從09年開始做，13年是第二次創業，現在有17個員工，是做現在項目《不可思議之夢蝶》一點點漲上來的，之前沒這麼多員工。
貓爪：《鯉》2015年就已經上市，當時國內做獨立遊戲的人並不多，您是怎麼走上獨立遊戲開發這條路的？
李喆：我09年的時候做的是商業遊戲，後來13年二次創業開始也沒想到就是要做獨立遊戲，開始我們還做了一個三消類的消除小遊戲，後來做不下去了，就想乾脆就做一個自己喜歡的遊戲吧。
正好當時我的朋友大圈，是做創意和美術的，有很多點子給我看，我是一個老的程序員，他有很多點子但找不到一個人幫他做成遊戲，所以我們就一起合作，做出了《鯉》，是我們兩個人開發的，用了6個月的時間。
我們做完《鯉》的時候公司已經沒什麼錢了，就想不成就算了，以後就不做遊戲了，快做完的時候，我們想宣傳一下就做了個眾籌，沒想到效果格外的好。
我們還參加了PlayStation的遊戲開發者大賽，拿了第一名，這都是我們意想不到的成績。
後來我們2015年一上線就得到了蘋果的全球推薦，這是國產遊戲第一次得到蘋果這樣的推薦。
我們也因此決定做一些更好玩的遊戲，就有了《不可思議之夢蝶》，這是我們第一次做3D遊戲，可玩性強內容多的遊戲。這是一款冒險解謎+BOSS戰玩法的遊戲，通關下來至少要15個小時的時常。
貓爪：依您的感覺，如果繼續做商業遊戲、小遊戲，會比現在收入多嗎？
李喆：那可能我們已經就不存在了，那個領域競爭太激烈，都被大廠佔了，佔有了玩家的大量時間。我們現在做的遊戲和那些是完全不一樣的，玩家玩了太多的那種遊戲，也會願意來嘗試我們的遊戲，從創業角度講，我們也是靠這種方式和大的公司競爭。
貓爪：那是不是有這樣一個趨勢，未來會有越來越多的小型團隊會轉型做內容體驗向的獨立遊戲？
李喆：看起來是這樣的，但並不是自己說做的是獨立遊戲就是獨立遊戲，比如你把其他平台好玩的遊戲移植到手機上來，手機上是第一次出現，很多公司就管這叫獨立遊戲，其實只是搬運了一個東西，玩家是有自己的評判標準的。
我覺得叫什麼類型無所謂，我們開始做《鯉》的時候也沒想到自己做的是獨立遊戲，是我們做完了以後，業內都說認為我們做的遊戲是很創新的，玩法是很獨特的，才被稱為獨立遊戲
千「鯉」之行，始於足下
貓爪：《鯉》十分文藝向，您製作這款遊戲的初衷或者說靈感來源是什麼？
李喆：我是一名程序員、一名創業者，我做這些就是因為喜歡，《鯉》的創意主要是我的朋友大圈想出來的。
他在當時在天津租的房子，旁邊有一條臭河，現在可能治理好一些了，河裡沒有魚，就在他家窗戶底下，我們做遊戲的時候，經常跑到河邊去扔石頭什麼的，這條河很臟，水也不怎麼流通，後來就臭了。
大圈就比較有藝術感覺，他應該會想到很多現實與藝術的問題，比如這個城市應該被凈化一下，就有了這個遊戲的主題。
我們就用小魚的視角，開始從清澈的池塘出發，慢慢的進到城市裡頭，遇到污水、逆流，最後千辛萬苦找到自己的歸宿，也是一個環保主題。
貓爪：從《鯉》上市到現在，已經3年過去了，隊友遊戲到現在還沒有新作問世，是遇到什麼困難了嗎？
李喆：主要是不會做，第一次做這種3D的冒險解謎遊戲，一切都要摸索學習，關卡設計是最浪費時間的，國內目前沒有團隊做這個類型的遊戲，我們都很難招到一個有經驗的關卡設計師。
第一年，我們從做demo到做設計，是沒有實質的遊戲內容進展的，第二年才開始推進遊戲的實質內容。
貓爪：為什麼敢於挑戰自己從未從事過的3D遊戲領域。
李喆：要做這樣一個容量和表現力的遊戲，做成2D遊戲反而工作量是更多的，因為只要鏡頭一轉，所有的畫都要重新畫，從大容量的遊戲來講，做3D是節約成本的。
它是有一個門檻，只要越過這個門檻，效率是提高的，如果要做一個很小的遊戲，2D遊戲是效率高的。
我們自己也必須要有技術進步，現在主流的遊戲都是3D的，有些風格化的2D遊戲也用了大量的3D技術，這是必須要學習探索的，只有這些技術達到一定的水平，才能更好的實現我們的創意和靈感。
3D遊戲作品年底上線
貓爪： 《不可思議之夢蝶》看上去顯然不再是一款小成本遊戲，簡單介紹下吧。
李喆：從中國來講，這個成本相對算成本多一些，在全世界來看這個成本並不多。
獨立遊戲我覺得有這樣一個共識吧，它分兩種，一種是兩三個人一起做的，這種叫「車庫獨立遊戲」，非常簡單的這種，但創意很獨特，比較低成本。
還有一種就是精品獨立遊戲，大概要10個人上下來做，像《Limbo》《Inside》《紀念碑谷》《見證者》，都是這樣的遊戲，我們就是要做這種內容更多、水準更高一些的遊戲。
貓爪：遊戲講了一個怎樣的故事，為什麼會叫「夢蝶」這個名字？
李喆：詳細劇情我就不劇透了，大概就是講了一個哥哥在夢境中拯救妹妹的故事，遊戲里有8個不同的夢境，會有不同的困難、怪物、解謎元素等，都是可以對應到現實生活中的元素上的。
遊戲有兩條線，一條講夢境，一條講哥哥妹妹真實的在生活中發生了什麼。
遊戲和「莊周夢蝶」沒有具體的聯繫，但遊戲的表現形式與其有類似的地方，是圍繞「夢境」與「現實」的，分不清在夢裡還是在現實。
貓爪：遊戲似乎有點塞爾達的影子
李喆：類型是一樣，內容上有很大差異，《夢蝶》主要部分還是在冒險解謎上，占遊戲90%的時間，遊戲有戰鬥，主要是BOSS戰，不是遊戲的主要內容。
貓爪：《不可思議之夢蝶》到目前為止，開發成本大概多少？
李喆：幾百萬吧，其實我們是有信心變成一個正經的遊戲公司的，現在只是一個小作坊、小工作室，我們現在做的遊戲也是一個學習的過程，之後我們會做更大更好的遊戲。
貓爪：這麼高的投入，錢從哪來？會不會擔心風險？
李喆：一個是《鯉》的收入，一個是投資。風險肯定是要擔心的，任何遊戲都有賣不出去的風險，我們之前也評估過，我們做更好玩的、內容更豐富的遊戲，賣的價格也可以更高一些，收入也可以更高一些，也就可以繼續做更好的遊戲。
貓爪：您預期銷量是多少？
李喆：這個先不說吧，我們其實內部有一個數字預估，但不好對外公開。
貓爪：為什麼沒有選擇持續推出新作，而是冒險干一炮大的呢？
可能和性格有關係吧，是保守還是激進，當時我們《鯉》做完的時候有很多人勸我們做一個2代，很容易就能賺一些錢。
我考慮到首先我們實力不夠強要發展，我們一定要做更好的東西，那就一定還要吃很多的苦，做更大的挑戰，這樣做有風險，但只要願意學習，做出好的遊戲就好。
貓爪：除此之外還有其他新作計劃嗎？
李喆：我們目前正在做的是《鯉》的續作的設計，它將會是一款3D遊戲，因為我們已經有了之前的技術積累。
和1代比，從內容量上和可玩的點上都要多很多，這又得益於我們在關卡設計上的經驗。
但這還是一款比較小體量的遊戲。
貓爪：《不可思議之夢蝶》steam現在已經有demo版了，遊戲是不是快要上線了？登錄哪些平台？
李喆：現在開發已經在收尾了，快的話PC版steam和wegame平台8月就可以上，移動端預計在年底上。
貓爪：祝大賣！
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