他為毛主席紀念堂設計了主要燈具，柳冠中怒斥「雙11」是失敗的設計

楚天都市報記者 張聰

對話時間：7月19日

對話人物：柳冠中

人物簡介

柳冠中，1943年生於上海。1961年至1966年就讀於中央工藝美術學院建築裝飾系，1974年至1978年在北京市建築設計院研究室從事室內設計。

1977年，柳冠中成為毛主席紀念堂燈具的主要設計者；1981年至1984年，赴西德國立斯圖加特設計學院工業設計系作訪問學者，回國後籌建國內第一個工業設計系，開拓了我國工業設計教育體系，被稱為我國的「工業設計之父」。

1999年，中央工藝美術學院併入清華大學，柳冠中成為清華美院責任教授、博導。創立「方式設計說」「事理學方法論」「設計文化論」「共生美學」等理論，獲得廣泛認可和引用。

2018年1月，入選清華大學首批文科資深教授。

對話背景

「中國設計獲得紅點獎、IF獎，並不意味著崛起。這兩個獎，純粹就是商業機構騙中國人的錢。」今年4月，柳冠中接受採訪時說。在一段長8分鐘的視頻中，75歲的柳冠中炮轟有著「設計界奧斯卡」之稱的「紅點獎」和「IF獎」，引起巨大轟動。

柳冠中的觀點，是否有失偏頗？媒體隨後調查發現，「紅點獎」在中國設有「特設獎項」，而且獲獎率很高，而且從報名、參評到複審、展覽都要收錢。一時間，「紅點獎」被「扒皮」，眾多網友紛紛為柳冠中點贊。

快言快語，的確是柳冠中的行事風格。

今年7月，作為湖北（武漢）台灣周的重頭戲，「海峽兩岸創意創新高峰論壇」雲集了設計界的眾多大咖。柳冠中接受楚天都市報記者專訪時說，「紅點獎」在中國「一獎風行」，癥結是「崇洋媚外」。他認為，中國的設計，要解決的是我國的實際問題，根本不需要外國人來點評。系統的設計，甚至事關國家戰略。

設計就是解決問題，這道理是「燈」教給我的

記者：對於普通人來講，設計有室內設計，有產品外觀設計。很多人覺得設計就是追求「美」，但您一直說，一味追求美的設計，是「誤入歧途」。

柳冠中：對，我一直說，設計是為了解決問題。這其實也是我在實踐過程中摸索出來的。我是學室內設計的，現在叫裝修。1975年，我當了七八年工人後回到建築設計院工作，那時候講究「專業歸隊」，但進了辦公室，我發現我不習慣了。那時候辦公室就像這個會場這麼大，幾十張桌子，我坐在桌子後面，根本就不知道該怎麼「設計」。因為習慣了當工人，一切「設計」，都要提前下到工地做調查。

那時候我的工作，是給好多剛跟我們國家建交的小國家建使館。說是使館，其實大小跟別墅差不多，層高3米左右，能做的也就是吊頂、燈具等。

記者：跟「燈」打交道，對您理解設計有什麼樣的幫助？

柳冠中：就是設計不能追求表面上的富麗堂皇。人民大會堂宴會廳的頂燈，大家看新聞肯定看到過，漂亮吧？曾經開宴會時，我到上面做過調查，待了兩個鐘頭——宴會開始三十分鐘後，頂上的溫度（因為燈）往往達到40度。當年的吊頂全是木質結構，燃點不高，所以每次開宴會，上面會有一個消防排全副武裝值班。調查後，我設計了一個小廳堂的照明，沒有什麼條條框框，就拿到了燈具廠。

記者：那次成功了嗎？

柳冠中：並沒有。當時的場景，我到現在還記得。燈具廠主工程師把所有技術員、老工人都叫來了，大家都不說話。我就緊張啊！那個年代，如果他們說「這個東西不行」，我回到單位怎麼交代？我問工程師：「您說到底是什麼問題？」工程師只說了一句話：「小柳，你設計的這叫燈嗎？」我嚇出一身冷汗，夾著尾巴就逃回了家——設計了半天，人家說我的東西不叫燈！

可是回家後我想了半天：不對啊！我設計的這個東西，有接線柱、有燈泡、有降溫散熱裝置……突然我想明白了一個道理，這個道理一直跟我到今天。那就是我設計的不是「燈」，我是在設計解決「照明問題」。

記者：「設計是解決問題」，後來在設計毛主席紀念堂燈具的時候，您的理念就用上了？

柳冠中：對。當時時間很緊，兩個半月的時間要解決30多個庭室的照明問題，怎麼可能？正常情況下，一個磨具開工製造的周期就要半年，而毛主席紀念堂起碼要上百套模具。我只能在有限的條件里想辦法，「設計」這時就顯示出能量來了。我用了建築里的「球節點網架結構」，就是設計直徑2厘米的六向連接球，每隔10厘米連接一根能前後伸縮的杆子，這些球與桿可以上下左右任意組裝，底部再裝上一塊有機玻璃片，組成任意大小、高低的板塊，可以把天花板鋪滿，也可以組成照明光帶。

這個創意被採用了，並進口了一種特殊的耐熱材料聚碳酸酯。我跑遍沿海地區，在寧波一個小廠加工製造好，再運回毛主席紀念堂安裝。到現在，紀念堂用的還是這個燈，零件壞了可隨時更換，不用整個拆下。

「雙11」是失敗的設計，對美和時尚的過度追求就是攀比

記者：所以您總說，您是誤打誤撞進的設計圈子？

柳冠中：對，我走到工業設計的領域，是一個巧合，是碰到矛盾解決矛盾、碰到問題解決問題的結果。現在大家不說解決問題，說「創意」。但在我這兒，「創意」不是無中生有，不是拍腦門，不是大家開個會胡說八道，而是一定要找出問題在哪兒，然後解決問題。

記者：看您以前接受採訪，您有很多不贊成的東西，比如過度裝修，比如年輕人的奢侈品愛好，比如「雙11」的購物習慣……這些對於社會現象的批評，也是源自您的設計理念嗎？

柳冠中：當然都跟它有關。我們的設計里有一個很不好的現象，就是過度追求美、時尚、繁複。這個現象跟當下中國社會的思想狀態也是相關的，就是「攀比」。

比如裝修，上世紀70年代外國使館用的都是吊燈，現在再去燈具市場，依然還是那些叮叮噹噹、布滿水晶件的燈。可是現在的裝修，應該走這樣的路子嗎？現在房子這麼貴，年輕人擁有的居住面積越來越小，吊頂、吊燈其實不適用。未來有一天，也許年輕人不在家裡做飯，廚房可能就沒有了。這個時候該如何設計「家」的功能？這才是我們「設計」要解決的問題，而不是一味複製斗拱、祥雲紋、太極圖……

記者：1985年您就提到過，工業設計是「創造更合理的生存方式」，在您看來，這些都不合理？

柳冠中：對啊。比如「雙11」，在我看來就是非常失敗的設計，因為它最終指向的是資源的巨大浪費，是在犯罪！你買的東西有用嗎？我問了很多年輕人，有些前年買的東西到現在還沒拆包裝。那為什麼要買？為什麼要生產？「雙11」浪費了多少包裝箱？退貨多少？它在商業上也許是成功的，但從設計上講它是失敗的。我們必須看到這個問題。

記者：所以您是一個簡樸的人，不會在這些東西上浪費資源？

柳冠中：我家裡就很簡單，地上是普通地板，沒有吊頂，沒有吊燈，不會這兒拉個線條，那裡做個裝飾。你看我穿的衣服，也是簡簡單單的。我從不刻意追求名牌，只要合適，再便宜我也會買。

設計同樣有關國家戰略，老想著「引進」就不能創新

記者：設計要解決具體問題，其實在設計領域，設計是無處不在的，您在多次講座中提到，國家戰略也是一種「設計」。

柳冠中：我現在經常提到的一點是，工業化時代，我們中國到底需要什麼樣的「系統」。我總說，構建工業化，我們的人才基礎需要構成一個系統，而不是一個個的人，要不弄懂這個，我們永遠只能培養一線的白領打工仔，永遠不能走向世界。1981年我去德國斯圖加特，那是賓士和保時捷工廠的所在地，到了現場，發現人家工廠每個車間、每個辦公室都有一個黃種人，一問，是日本豐田的「三年計劃」，花大價錢每年組團隊去實習。到了1987年再去參觀，黃種人還在！一問，韓國現代。

這個給我的震撼非常大，我們國家從晚清時代一直到現在，都有公派留學，派的都是精英，都是專家教授，但哪怕三年、五年，去的都是一個兩個人！你想想，一兩百年派出去的人，那不得了，但回來之後效率不高，為什麼不高？我們沒有結構，都是靠個人。這就是典型的小生產思維，一個師傅被說成是關鍵。但對於工業化來說，師傅不是關鍵，頂層設計系統才是關鍵——我們關起門來都是精英，但精英只是「元素」，我們沒有Team。

記者：在您看來，這是我們最亟待解決的問題嗎？

柳冠中：我這個人說話很直，我們中國只有工業，但離工業化還很遠，這是我們目前一個最大的困難，我們中國人聰明，肯加班，對不對？但是我們沒有系統，互相抵消了。

日本是一個製造強國，但全日本只有一家螺絲釘廠；全德國只有3家電鍍廠，在我們這兒可能嗎？我們這兒是每個企業都有，都是「小而全」，肥水不流外人田，我自己乾產業鏈！但其實應該是社會的產業鏈。

記者：您也反覆提到不能只製造不創新，其實設計在您看來，就是一種創新。

柳冠中：對，因為國家的強大並不是指超市、網站里擺滿商品，而是在美國實驗室里有我們中國人自己的檢測設備。而現在的現實是，我們中小企業只要有開放式試驗室，裡面用的檢測設備都是德國的、日本的，甚至到現在連砂紙還要進口！這麼多年工業領域有這樣一個現象：凡是能夠引進的，我們對於這個技術的掌握幾乎都停留在引進時的水平；凡是不能給我們引進的，我們都靠創新走到世界前列了……為什麼？因為沒給你「拐棍」，你就只能自己動腦子，但有了拐棍就不動腦子了，就加大生產量，生產生產生產，忘乎所以了，所以出現了現在的晶元問題。

記者：所以說到底，對於「紅點獎」的批評，跟您這些想法是一脈相承的。

柳冠中：就是不能崇洋媚外。外國人怎麼能夠來評論中國的設計？中國的設計是來解決中國自己的實際問題的，外國人並不了解中國，他的評論能說明什麼問題？

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