一個如深沉的大地，一個似天上的流雲
本文根據2018年5月19日在北京靈扉書吧的現場分享整理。
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問：我想請問，您剛才說的，小心地反省自己，內觀，是為了什麼？
呂波：我不知道你的問題是什麼？你可以不內觀你自己的。
問：為什麼要抽離地看自己？
呂波：因為這樣可以讓你減少你的混亂。
問：有沒有可能這樣看，會不會增加混亂？
呂波：不會的，你只會發現你之前的混亂。你之所以認為你之前好像沒什麼問題，只是你沒有發現而已。當然，我不知道今天因為什麼樣的因緣，你坐到這個地方來，既然你坐到這個地方來了，這就是緣起。
一個完全覺得自己沒有問題的人，今天不會坐到這裡來。包括我，我也有問題。《道德經》有句話，不知大家聽過沒有，叫做「夫唯病病，是以不病」，一個人只有知道自己有病了，才能沒病。一個人覺得自己沒病，他的病嚴重著呢。
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問：呂老師，想聽您講講莊子。就看您公號里，有莊子「心齋」這段，當時我就想來聽一下。
呂波：莊子這麼多，從哪裡講起？
問：隨便隨便都可以，想講什麼講什麼。就是你感受最深的。
呂波：我超級喜歡莊子。其實，我曾經寫過一篇文章，莊子與老子，我當時用了一個標題叫做《老子與莊子，青牛與蝴蝶》。我們看老子，他代表了道家那種深沉博大的部分，但正是因為有了莊子，所以道家才如此飄逸瀟洒。
生命它展現出了完全不一樣的樣態，一個樣態是這麼博大，這麼深沉，這麼慈愛，像大地一樣。然後，另一個人展現出另一種生命的狀態，像天上的流雲，像天上的雲霞一樣，那麼美，生命可以這個樣子。
但是你要清楚的一點是，只有像老子那樣的深沉而博大的對生命的理解，他才能像雲彩一樣的飄逸和瀟洒，否則那些飄逸瀟洒都是假的。當然這都是生命不同質地的展現。
問：因為最近我在練書法，我有個很深的感受就是深情與洒脫是並重的。
呂波：對呀，就是如果你沒有很好的功底，你寫狂草，不是胡說八道嗎？莊子真好，我公眾號有幾篇分享莊子的，我覺得都不夠好。也許有機緣，我能夠把莊子的內篇外篇，一篇篇地來做做分享，或者說來聊聊。現在，可能機緣還不到吧，現在只能說覺得某一句話，或者某一段覺得很好，把它拿出來分享。整體地從全篇再到細節的分享，我現在能力不夠。機緣也不到。
問：呂老師，您今天的公眾號，提到了一個張遠生先生，您說他對莊子研究非常深刻？
呂波：是的，很棒
問：我們現在就是想看一些莊子方面的書，您能不能推薦幾本？
呂波：如果你能買到他的《莊子奧義》，我推薦看那本，但是可能買不到了。那其它的可以推薦的，你就看《莊子今注今譯》，台灣的學者陳鼓應，他是從學者的角度來解這個東西。那還有一個，你在網上可以找，他解莊子，其實在解他自己，奧修的，叫《莊子心解》。
當然，還是多看原文。這些所有的解讀，對你來說，它都只是個參考。你看看就好了。我給你的建議是，藉助看這種解讀來反覆地重溫原文，而不要落到解讀上。
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