關於微整形，專家說比美更重要的是安全
健康
08-19
主持人：
大家好，歡迎收看《名醫堂》。說到微整形，很多愛美的女士都已經不陌生了，非常熟悉，但是市面上現在有很多微整形的項目也存在著很多誤區，那今天我們非常高興地邀請到的是北京朝陽醫院整形外科的主任范巨峰教授，來給大家詳細講解一下微整形存在的一些問題。范主任您好，歡迎您來到《名醫堂》節目。范巨峰：
續續好，大家好。主持人：
范主任，說到這個微整形大家肯定心裡就會和整形相對比，那整形和微整形之間都有什麼這樣的區別呢？范巨峰：
微整形這個詞我第一次聽到的時候應該是在2010年。主持人：
那沒幾年，八年。范巨峰：
但我覺得挺久了，這個詞最早是台灣那邊發明的。我們聽到這個詞覺得很陌生，微整形，這個詞後老百姓也叫得越來越多，甚至在專業醫生的這個圈子裡也開始叫微整形了。實際上它也沒有什麼特別明確的一個界定，什麼叫微整形？什麼叫整形？但是我們基本上把一些不動刀子的這些治療手段，我們把它歸為微整形，比方說注射，注射玻尿酸，老百姓叫玻尿酸，我們叫透明質酸。注射透明質酸鈉，打肉毒素，或者說是現在老百姓叫線雕，我們叫埋線，經常有一個名字，同時就有一個老百姓的名字，又有一個專業的醫生的叫法，這些包括激光，我們都可以把它歸到所謂的微整形這裡邊，這個微整形由於它也不是一個學術的教法，所以也沒有什麼特別明確的一個界定的範圍，也有人把雙眼皮、眼袋這種比較小的手術也把它叫微整形，所以不是一個什麼，因為它不是一個專業的規範的用詞，是老百姓的一個叫法，所以說也沒有特別明確的一個界定，大概齊吧，我們說至少注射是算的，微整形，埋線算，就是線雕，然後激光這種設備算，大概就是這麼界定，如果說再稍微範圍再擴一點，就是包括雙眼皮、眼袋、隆鼻，這都可以叫微整形。主持人：
那其實微整形的這個範疇還是挺大的，我還以為這個微整形是從韓國流傳過來的詞，原來是從台灣流傳過來的。范巨峰：
2010年我第一次聽到這個詞，當時覺得蠻不正規的一個詞，沒想到現在被叫開了。包括透明質酸，我們一直就把它叫透明質酸，但是是老百姓叫玻尿酸，為什麼叫玻尿酸？是曾經有一款透明質酸它的商品名叫玻尿酸，現在這個商品名，就這款商品早就沒有了，但是這個名字留下來了。包括肉毒毒素，肉毒毒素，它的規範叫法叫肉毒毒素，但是我們很多人把它叫botox。為什麼？是因為有一款肉毒毒素的商品名叫botox，所以說經常是傳下來的東西，是有一個故事在裡邊。
主持人：
就是一些學術的一些叫法和這種市場上大家流行的叫法，有的時候還不是特別一致。范巨峰：
比方說蘋果肌，蘋果肌你都知道，哪裡是蘋果機？主持人：
這一塊叫蘋果肌對不對？范巨峰：
你看你現在已經被科普到了，那麼實際上在差不多3、4年前，連醫生還鬧不清什麼叫蘋果肌，很多醫生……主持人：
蘋果肌並不是一個學術名詞。范巨峰：
不是。主持人：
很多醫生把這塊叫蘋果肌，就在那個時候，15年之前吧。主持人：
就是打腮紅的地方。范巨峰：
你會化妝，所以你就知道。其實很多醫生當時把這塊叫蘋果肌，這是錯的，那麼如果把這塊打起來的話很難看，那麼這個蘋果肌這個詞也是從台灣，但是從台灣傳過來，但是實際上我們查到確實在英文當中有蘋果肌這個詞。但是學術上不這麼叫，我們把它叫什麼？叫前面頰三角，前面頰是個三角形。主持人：
確實沒有蘋果肌那麼美妙。
范巨峰：
朗朗上口，對吧？那麼因為有一個詞叫全面頰三角，這是顴骨全面頰三角，顴骨的顴，所以這個地方叫前面頰三角，那麼這樣就學術上就很清楚了，它的位置它的形狀都很清楚，而蘋果肌這個詞是老百姓發明的一個詞，所以說我們用了在微整形這個領域裡面用了很多詞都應該說不怎麼太規範，但是老百姓他叫俗了，我們也知道。主持人：
也跟著這樣叫了。范巨峰：
他叫的是什麼我知道，但學術上不能這麼講。主持人：
我明白了，就是這個路走得多了也成了路了。范巨峰：
也認它是一條路。主持人：
其實原來就是對於這個蘋果機這一塊，其實我們的就是整形外科的醫生並沒有意識到這塊或者是飽滿或者不飽滿就能變漂亮是嗎？也是因為不斷地被提到這個部位，然後我們才去關注到這個部位的一個美麗嗎？范巨峰：
你說的真是。就是這個這一塊。主持人：
原來都不知道這一塊部位在哪兒嗎？范巨峰：
你說的對，在我上研究生的時候，我們都不知道這塊飽滿會作為一個美的一種標誌，實際上可能不只是說這一塊，其實在，我是03年博士畢業的，那在此之前的話，我們實際上對美容外科這塊是不怎麼重視的。這是一個歷史一個演變，那麼不光我們中國，在美國也是如此，對美容外科是非常不重視的。主持人：
是的。
范巨峰：那麼我記得我們一位前輩，我們張滌生院士寫了一本書叫《整復外科學》，這書出的很早了，文革那會出的，那麼他這裡邊在前言裡邊有這麼一句話叫「美容外科是為資產階級服務的」。
主持人：
這個一下就被戴了一個帽子。范巨峰：
對，這是他的前言裡邊的話，那麼我還記得就是在美國有一個非常大的專家叫米拉德，米拉德他寫了一本書叫《整形外科學原則》，他在序言裡面寫到說三個非常有才華的年輕的整形外科醫生，他們放棄了做整形外科，去做美容外科去了，他認為這是非常丟人的一件事。主持人：
整形外科和美容外科是不一樣的是吧？范巨峰：
整形外科，我們大的可以叫整形外科，但整形外科裡邊有一個廣義的整形外科，它其實包含了，整形外科又包含了美容外科，那麼狹義的整形外科指的是治病的叫整形外科，那麼錦上添花的叫美容外科，所以說，相對而言，在我們那個時代，大家對這個美容外科是第一不重視，第二甚至還有點反對，那麼現在這個時代可能大家也吃飽了，需要再吃的好一點，物質生活和精神生活要結合起來的時候，美容外科就發展起來了。所以說你剛才講到說蘋果肌這塊我們沒有意識到，其實在那個時代，可能我們對很多美容外科的東西都沒有特別去關注。主持人：
那是不是一開始只關注到說眼睛割個雙眼皮，然後鼻子高一點。范巨峰：
那是很早的美容外科手術，大家一直都知道有這個手術，但是有些是後來被發明的，要求越來越高了，比方說唇，那麼唇，其實我們原來對唇的要求也沒有那麼那麼的多，但後來什麼唇珠、唇峰都要把它做飽滿了，原來沒有這麼細節的要求。主持人：
包括其實以前我都沒有聽說過，就是這個眼睛這個底下的叫這個叫什麼？范巨峰：
你很專業，那麼這個叫我也是，老百姓這麼叫，叫卧蠶。主持人：
對，叫卧蠶，是前幾年從韓國，然後我聽到這個叫法，我說什麼叫卧蠶？那就說是有一個像就是有一條這個，我說那這不是這個叫眼袋嗎？說眼袋和卧蠶不一樣。范巨峰：
你做了功課了。那麼這個，你說到這兒的時候就很有意思。這其實也代表著一個我們美容外科的一個演變，因為在此之前，我們確實把眼袋裡邊包括三個內容，其中有一條是眼輪匝肌，有一條是脂肪，有一條是皮膚，就是眼輪匝肌鬆弛，脂肪膨出，再加上這個皮膚的皺紋，這三點加在一起是眼袋，其中這個眼輪匝肌就是你所說的卧蠶，我們當時是要把它切掉的。這個手術在我上研究生的時候，甚至在我畢業頭幾年，他都是要把這個卧蠶給切掉的。主持人：
那多可惜呀。范巨峰：
那個時候大家覺得很難看，必須要把它切掉，這是難看的標誌。那麼這幾年可能就是受韓國的影響吧，然後又變成好看了，所以有人叫卧蠶，有人叫眼抬，還有叫，還有一些其他叫法吧在韓國叫嘟嘟。做這麼一條嘟嘟在韓國要10萬塊錢，對，而我們以前把這個10萬塊錢都這麼給去掉。主持人：
10萬、10萬。范巨峰：
所以說這是一個審美觀的一種改變。那麼包括什麼？你說到這兒，我就又想起來，我們當時比方說做這個歐式眼，你還年輕嘛，你不知道，那麼在曾經很流行叫歐眼，什麼叫歐眼？因為歐洲人的眼窩深陷，我們亞洲人的眼窩沒有那麼凹，他為什麼眼窩深陷？因為他額骨整個是非常的這個包括眶骨非常的高，包括這個顴骨，整個這塊它都是非常，上頜骨它都很高，特別立體，這樣的情況下，它的眼窩非常的凹陷，我們中國人做不出來怎麼辦？想了個辦法就把這塊給掏空，把這個上眼瞼這個眉下方這塊把它掏空，掏空了讓眼窩往裡邊凹，叫歐眼。當時這個歐眼是非常流行的，所以掏得很深。做完了，說不好聽話，有人說像鬼一樣，很難看，就是非常凹非常難看。那麼這是一個，現在沒有人再怎麼要求再這麼做了，可是在那個時代就有，十五、六年前，十七八年前就有。那麼還有一個手術就是這個切眉，你聽說過嗎？主持人：
聽說過。范巨峰：
眉毛完全切掉。主持人：
沒有完全切掉，我聽說的是這個眼皮就比較下垂了，然後可以提上一點，這個叫切眉術。范巨峰：
那個叫提眉。提眉的話我認為是合理的，比方說確實鬆了，把眉毛的上方或者眉毛的下方去掉一塊皮。主持人：
做一點提拉。范巨峰：
這是可以的。主持人：
切眉是什麼？范巨峰：
把眉毛完全切掉，然後以後就沒有眉毛了，就靠畫。主持人：
哎喲，那現在這個韓國的這個叫綉眉或者是叫紋眉或者怎麼樣的，就原來是把它完全給弄乾凈，靠自己畫是吧？范巨峰：
這個和韓國這個還沒有什麼太大關係，就當時在那個時代就是把這個眉毛完全切掉，光光的沒有眉毛，然後給你畫。主持人：
這是多少年代的事兒了。范巨峰：
差不多十多年前，十五六年前。主持人：
十五六年前，這個審美好奇怪。范巨峰：
在東北非常流行，一個是歐眼，一個是切眉，在東北非常流行。那現在已經不流行了，大家沒有人再要求這麼做了，會覺得很怪，你現在把人做成這樣，非給你打官司不可，在那個時代就要求做成這樣子，但是我沒做過。我個人覺得太難看了，不能接受這種。包括其實你剛才後來講到紋綉、綉眉這塊，這倒不是韓國人發明的，這個一直就有，只是這幾年現在又出現了一個叫什麼半永久。主持人：
對，叫半永久，我剛才想那個詞想半天沒想起來。范巨峰：
這個半永久，這個倒是說什麼韓國人或者哪兒發明的，這我不知道沒考究過，因為它是生活美容的範疇，不屬於我們醫療美容，我回答不了這個問題，我沒考究過，但是確實也要注意，它其實用了一些材料裡邊可能會包含一些重金屬，對人體可能有害，還有它那些顏料裡面可能含有，所以這個是要小心的。我們也對這個觀看視頻的朋友做一個提示吧。主持人：
OK。那其實就是說隨著這個審美觀的這個改變，然後我們這個整形美容外科其實也是經歷了就是隨時隨地也在經歷著很多的變化。范巨峰：
不停地在更新，不停地在改變，不停地在進展，我們真的是與時俱進的。主持人：
OK，那現在一些新的一些項目其實流傳過來大多都是從韓國流傳過來的嗎？范巨峰：
不是。韓國的，其實我們其實在視頻當中我們覺得不應該針對某一個國家，那麼當然確實我們受到了韓國的影響，也受到了中國台灣地區的一些影響，那麼因為他們發展得比較早，但實際上從整形外科的角度，經常有病人會問，是不是我們中國的整形外科發展的不如韓國好或者不如中國台灣，大陸發展的是不是不如台灣好。主持人：
很多人專門也是跑到這兩個地方去做。范巨峰：
其實我可以負責任地告訴大家，我們中國大陸的整形技術其實在，至少在亞洲來講我們是數一數二的，這是第一點。第二點就是說從審美來講，我們的審美觀，就是我們亞洲人來講審美觀也是不一樣的，我們的審美觀和韓國人的審美觀和日本的審美觀都不一樣。我舉一個例子，我們曾經有一個非常出名的韓國演員在在大陸發展，在中國大陸發展，那麼她的那個眼睛就是圓圓的，然後瞪大了那樣的看著人，我就不說她叫什麼名字，但是你可能會知道這個人瞪大了，她很可愛的樣子，很多韓國人做出來的雙眼皮都是那樣的，雙眼皮特別窄，然後眼睛圓圓的，瞪大了，有點像，中國人感覺像受驚嚇的那種樣子。這樣的，很多韓國人都是這樣做，做出來的雙眼皮都是這樣的，它不符合我們中國人的審美觀。 那所以說再說一個我們亞洲人和歐洲人的審美觀差別更大了，比方說隆鼻，其實隆鼻這個手術，我在美國的時候就見過中國人去美國，請美國醫生幫他做隆鼻。美國的醫生說我沒做過。主持人：
沒做過亞洲人的隆鼻？范巨峰：
我沒做過隆鼻。主持人：
沒做過隆鼻，本來我們鼻子已經很高了。范巨峰：
他們那邊做的這個正好跟我們相反，他是要把鼻子切掉一部分，這個地方切掉讓它變矮，剛好跟我們相反。其實包括你比方說隆胸這個手術，也是中國人可能要求變大，那麼有一些歐洲國家，或者說我們美國有些地區，它是希望變小，對，但是美國也有很多願意做隆胸變大的，確實如此。但實際上就是我們中國人的這個長相和老美是不一樣的，所以大家的，就是大家長的不一樣，那麼可能我們的需求就不一樣，審美觀也不一樣，比方包括吸脂，吸脂手術，我曾經在美國的時候遇到有一次中國某個地區的人吧，到賓夕法尼亞大學找我的，那個我記得那次應該是去哈佛大學，去哈佛大學的醫學院，找當時一個非常出名的主任做吸脂，他就給他吸了這麼點出來，我說你再多吸點不好嗎？他說夠了。我說他是個中國人，他希望的那個肚子是稍微凹一點，那麼在美國人看來，平著下來，甚至稍微凸一點就能接受了。所以這是一個大家的……主持人：
有點小腹，他們覺得是比較性感的。范巨峰：
對，審美觀是不一樣的。所以他也不知道中國的，我們的病人群體，或者說我們的求美者的要求是什麼？他從他的審美觀來講，這是足夠的。所以包括腋臭，腋臭在中國是要治療的。狐臭。我們在中國是專門有這個手術治療腋臭的。主持人：
是的。范巨峰：
在美國是不做這個手術的，他認為那是正常的一個體味，不能把它做掉，所以他們會笑話我們給病人做這個手術。主持人
：
OK。所以選擇的時候，我們還是其實選擇我們自己的專家，然後有自己本土的這種審美觀的這種專家其實是最好的。范巨峰：
對，而且包括什麼，包括後期你真的出現問題之後，你出現醫療賠償，或者跨國的一個醫療投訴，你怎麼解決這種東西，其實解決不了，語言也不通，很不方便的，所以說我覺得我們在前幾年吧可能迷信我們周邊一些鄰國的一些醫生什麼的，這幾年可能會好一些，是吧？會好一些，而且我經常跟大家講說，中國的好醫生，他有時間每個周末跑到國外去做手術嗎？同樣，國外它也有好醫生，也有不好的水平一般的醫生，那麼真正他是非常出名的好醫生，他有時間每個周末跑到中國來做手術嗎？也不可能。主持人：
是的。范巨峰：
要知道這個，要明白這個道理。主持人：
其實稍微想一想其實就明白了，那今天我們說到這個微整形，其實您剛才講到的這個微整形這個注射，我覺得我周圍的朋友有很多他們去接受到注射的這個項目，您剛才講的主要就是兩種是吧？一個是玻尿酸，還有一個是肉毒素。范巨峰：
還有別的，還有脂肪，還有膠原蛋白。主持人：
注射脂肪跟原蛋白，這還真沒有聽過。那就是在注射的時候會不會有一些什麼樣的一些危險？因為大家可能想到微整形就是覺得沒有什麼風險，但可能其實在我們看到一些新聞報道的時候，偶爾也會跳出來一些這樣，所以我們在選擇的時候應該注意哪些問題呢？范巨峰：
你這個問題問得非常好。實際上在去年國務院攜同七部委在全國組織了一個就是針對微整形針對這個整形美容的一個大力整治的這麼一個活動，應該是到，可能到去年年底，還是到今年年初才結束這個活動。那麼這個活動當時就是說不要讓微整形成為危整形，微小的微變成危險的危。其實你剛才問題為什麼問的好？我們以前做雙眼皮，真正說做雙眼皮死人的這種情況你還沒聽說過。主持人：
沒聽說過，最多是切的不好看。范巨峰：
對，但實際上做這個注射出現植物人，出現死人，出現瞎眼，這種情況一點都不少見。比方說脂肪注射，注射脂肪在去年我們知道的就有七八起出現了植物人，就很嚴重的。主持人：
是。范巨峰：
那麼還有一些不知道的。那麼所以說這個包括什麼注射透明質酸出現瞎眼，就這樣的情況，實際上就我們自己知道的，第一時間馬上醫生出了問題來聯繫我們的這種案例已經有很多了。那麼爛鼻子的就那就更多了，瞎眼、爛鼻子、偏癱、植物人這種情況一點都不少見。而且比以前做雙眼皮什麼，這比起這些的風險簡直大多了。那麼為什麼會出現這個情況？主持人：
為什麼呢？范巨峰：
我想可能有兩個原因，第一個原因就是醫生也認為這個很簡單，老百姓也認為它很簡單。那麼所以做的人就多了。很多病人都來做，很多是不是受過專業訓練的人都來做，基數比較大。基數大，分母大，這是第一個問題。第二個問題就是確實這個微整形它本身就有很多風險，風險就在了。比方說我們說打鼻子這個部位的這個透明質酸，那麼我們現在看到的報道打鼻子的話，打鼻根，他是一共有50例，他講的有50例併發症，那麼出現問題的，其中有26例是打鼻根出現了問題，32例是打鼻背出現了問題，還有26例打鼻頭出現了問題。主持人：
哎喲，就說明這個位置是非常危險的。范巨峰：
這幾個位置風險非常大，包括鼻唇溝這個地方風險也很大。主持人：
鼻唇溝這個風險也很大。范巨峰：
對，現在我們看到的報道打進這個眼睛裡的基本上沒有出這幾個部位的，基本都是鼻根、鼻背、鼻頭、鼻唇溝，那麼打進腦子裡的，還包括了就是這個顳部，就太陽穴這個部位，基本上去年我所知道那七例導致植物人都是打太陽穴出現的，打脂肪，打太陽穴，用脂肪填充太陽穴出現的問題。所以說這些問題它本身就是一個存在這個高風險，比方說你聽說過下頜角嗎？主持人：
下頜角應該是這個位置吧。范巨峰：
你下頜角還挺明顯。主持人：
對，所以我比較關注這個。范巨峰：
那麼下頜角這個，你知不知道以前這個下頜角曾經有一次死過人。主持人：
就是做這個削骨的這個手術是吧？范巨峰：
對。我不知道那會你多大，超女，你知道嗎？主持人：
我都已經從事工作很多年了，那個報道我沒有做過。范巨峰：
超女當時不是死了人嗎，當時衛生部也抓這個事情，那麼為什麼做下頜角會死人？因為這個裡面有個解剖的一個問題，就是我們的面動脈在走上來的時候剛好經過，你咬一下這個牙，你咬一下牙，然後你這有一塊肉正好剛好鼓起來，你咬下牙，然後在這個，咬肌，剛好在這個咬肌的下方跟下頜骨下緣這個交界的地方往前往前磨，再往前再往前再往前一點，再往上一點，再往前一點，好，你咬牙。剛好是在肌肉的前端吧，你有沒有摸到有一個動脈在跳？主持人
：
有。范巨峰：
就在這個地方，下沿這兒，面動脈，面動脈就是從這兒往上再經過鼻唇溝這樣上來的。那麼這個手術為什麼它風險大？他從嘴巴裡邊做手術，他從嘴巴裡邊做，他是看不到下面的面動脈的，面動脈是從這樣走過來，走過來之後，它剛好被下頜骨給擋住了，從裡邊是剛好就像桌子的下面，你看不到這個血管。所以你進去在無論是截骨還是在磨骨的時候，很有可能傷到這個血管。而且它視野非常小，就一點點，視野就這麼大。只有主刀能看到，連助手都看不清。所以這個手術為什麼風險大？後來這個手術被評級評為四級，只有在三級甲等醫院才能做了。這就是因為這個王貝事件。主持人：
對。范巨峰：
所以說為什麼現在我們說注射微整形出現了這麼多的問題，其實一個就是說大家都忽視了，都覺得很簡單，很多人都來從事，是不是我們這一行，甚至很多不是醫生都在做，人家說80%的這個微整形都不發生在醫院裡，發生在美容美髮，什麼這些地方這些場所他們在做，那風險就更大了，沒有受過專業訓練，它的基數大。那麼第二點就是這個本身可能就存在風險，以前我們做手術沒有這一塊的這個跟血管有什麼太多關係的手術，現在它有，對吧？為什麼我們講說這個地方是個危險三角，長癤子都不要去擠，擠會擠到腦子裡去，聽說過吧？主持人：
聽說過。范巨峰：
對，那麼這塊的血管四通八達，各個血管之間都有吻合枝。那麼你可能在這打進去了，它就會進到這個眼動脈有一個吻合枝，最後進了視網膜中央動脈，視網膜中央動脈就直通我們視網膜這個位置了，視網膜就是我們能不能看東西嗎？在這個眼睛的地方，那麼最後這個血管進到視網，東西進到血管，進到視網膜中央動脈裡邊去以後，視網膜中央動脈有個特點，它跟其它的血管沒有交通枝，我們很多血管之間都像網路一樣有交通枝，視網膜中央動脈是沒有交通枝的，那麼進去以後只要把視網膜中央動脈一栓，旁邊就沒有代償的機制了，視網膜這就被損傷了，所以就看不見了。那麼同樣我們打顳部脂肪，這也是一樣，顳部這個地方填充脂肪的話，顳部這個血管，它跟我們的顱內很多是有交通的，這是第一點。那麼第二點我們打脂肪。脂肪和透明質酸還不一樣，我們看到的報道當中，打脂肪把血管堵塞的沒有一例搶救成功的，國內國外都是這樣，沒有一例搶救成功。主持人：
就把脂肪打到血管裡面去了，是嗎？范巨峰：
對。那麼透明質酸打進血管是有搶救成功的，而脂肪打進血管沒有一例。因為脂肪它粘稠度比較高，顆粒比較大，堵住了就堵住了，散不開。透明質酸它是相對顆粒比較小，它還是有可能散開的，所以脂肪打進血管，為什麼脂肪易填充顳部的風險這麼大，出現植物人出現死人，就是因為它這個原因造成的。主持人：
那您說的我都不寒而慄了，那我們怎麼樣能夠規避掉這些風險呢？范巨峰：
怎麼去規避呢？我們也在很多場合都講過，我們強調要五個正規加一個規範，五個正規，一定要去正規的醫院，找正規的醫生，用正規的產品，採用正規的操作手段，在正規的操作場所，最後一個，規範的適應症的選擇。為什麼強調這五個正規？就是說我們有的時候，你根本你今天就進了一個美容院，比方我們叫生活美容院，美容美髮的，你進到那裡邊說要打一支玻尿酸，你第一步就走錯了。那麼很多老百姓就問了，我怎麼去鑒別它是個正規的醫院？好，我們已經強調過，在各個不同的場所都在強調，包括各個不同的媒體，我們都在強調，我們衛生局是有規定的，你進到這個醫療機構的時候，他在一樓大廳醒目位置會懸掛醫療機構執業許可證。你看到這個了，他是有多大，像兩張A4紙那麼大，你看到這個了，這是一個醫療機構。那麼生活美容場所，它有工商的那些，它都不是醫療的，醫療它一定要有一個衛生局或者衛計委有這麼一個，給它發了這麼一個證，叫醫療機構執業許可證，你進到這了，這就對了。OK，那好，這是第一件事。第二件事你進到這裡邊之後，還要在一個正規的操作場所，你不能說進到他隨便一個小房子裡面都能操作，要在一個正規的操作場所裡邊做，那麼這樣的感染這些風險就會降低。那麼第三點，在這樣一個場所裡邊，當然如果你進的是這個比方說公立三甲，那他沒有問題出來迎接你的肯定是一個醫生，可是在有些地方可能它不見得是個醫生出來，對吧？給你操作的也不見得是個醫生。前兩天北京電視台也報道過非醫生操作，那麼出現了問題，那麼所以他操作者不是醫生，所以我們要求正規的操作操作者，對吧？正規的醫生。那麼第四點要正規的產品，因為現在有一些他確實是不講良心，他賣的產品不是正規的產品，確實有這樣的情況，假的假冒偽劣，那麼第包括以前肉毒毒素，有一段時間假肉毒毒素一支就斃命。真的肉毒毒素的話，按照他們說的是30隻打進血管才斃命，假肉毒毒素，它那個毒量特別高，一支就可以斃命。主持人：
謀財害命啊。范巨峰：
那麼第五點就是這個正規的操作流程，怎麼去操作，最後一點就是規範的適應症的選擇，就這個到底該不該用這個，規範的適應症選擇，我們講五個正規一個規範。主持人：
五個正規一個規範，我覺得好好要把這一塊內容給消化消化，就是簡單的看似簡單的一個注射，但其實存在著很多的風險，然後並且對我們的醫生對操作者的這個要求其實是很高的。范巨峰：
是的，它其實是看似好像簡單，其實是可以致命的，原先我們很多雙眼皮它不致命，隆鼻它不致命，對吧？這個是致命的。主持人：
您確實也是，就是其實我們整形外科其實也面對著很多就別的科室他們沒有面對到的情況，包括您剛才講其實原來鼻子這一塊，它很少動刀子動手術的，然後現在我們要去注射這個，為了我們的美麗，但是我們要知道其中的風險，然後要規避掉這些風險。范巨峰：
沒錯。主持人：
那其實現在剛才我們講的就是注射的這個物體，比如說玻尿酸或者肉毒素，就是我覺得，我自己覺得就是這樣的一個產品的名字經常會有一個不斷的新的詞新的詞，然後出現，那就是在這種新的這種可以注射的這種物體出現的時候，我們是不是怎麼樣知道它是安全的，怎麼樣知道它是正規的，包括我好像原來很多年有一個叫奧美定，當時也是用的非常非常多，然後忽然就說它有問題有毒，就是在注射物體的這個時候，我們應該怎麼樣去注意呢？范巨峰：
注射這個東西，或者它是一個藥品，或者它是一個我們叫械字型大小，對吧？比方說注射的透明質酸就是這樣一個藥品或是一個器械，這樣一個東西，那麼這個首先其實我們的消費者，其實我覺得沒有必要去鑒別，就是沒有必要去學這個鑒別，而需要學什麼，需要鑒別什麼是正規的醫療機構。我記得前幾年的時候，有一個媒體請我們幾位專家也好，然後做了一個節目，什麼節目？就是把一款透明質酸的盒子拿出來讓大家看是真是假。當場我們拿手機一掃它那個二維碼吧，就是那個條形碼，出來的是嬰兒車。主持人：
太嚇人了。范巨峰：
所以說這些東西讓老百姓去鑒別，很難很難鑒別，老百姓第一學不會。連我都學不會，我們自己都認為是真的假的，結果一掃掃出來是嬰兒車。所以其實應該選正規的醫院，選正規的醫療機構，這個是保證自己安全的一個比較好的辦法。你說奧美定這個東西讓老百姓怎麼去，甚至當時在醫生內部針對這個奧美定爭論都是非常的尖銳的，當時的矛盾，大家都在爭論，都在討論，所以作為一個老百姓，他如何來鑒別呢？很難鑒別。所以我覺得這個時候只能是選擇正規的醫療機構，對吧？風險會降低很多，不懂嘛！對吧？你把一個不懂的人，一個老百姓，一個小白怎麼培養成一個專業人士呢？很困難很困難，只能去相信正規的醫療機構，相信衛生局批的這些醫療機構，那麼去選擇。主持人：
那您覺得經歷了這麼多年，就是在注射微整形這方面有什麼進步嗎和進展？范巨峰：
應該說本身注射相對於這個用刀子本身就是一種進步。在差不多十幾、二十年前，像作為我們和我們的老師都是很反對用注射的，非常反對，反對注射反對激光。那個時候我們認為只有我們外科醫生認為只有動刀子才是對的，其他都是騙人的，真的。主持人：
徹底改變了一下。范巨峰：
已經顛覆了我們的觀念了，那個時候我們認為這些都是騙人的，都沒什麼效果，但是逐漸的包括你像從2005年開始起吧，在美國也是這樣一個趨勢，在2005年之前美國的美容外科也是，它是以這個動刀子的為主，從05年開始起，美國的美容外科就開始以注射為主了。那麼它已經達到了當時達到了80%是注射，只有20%是用刀子的，2005年。那麼到了這個去年的時候，美國就達到了只剩10%是動刀子的了，90%都是不動刀子的了，那麼在中國我們的數據看不到，因為我們的數據，你也知道，有的時候沒法去相信它。主持人：
但是我您臨床上接觸下來呢？范巨峰：
我們也覺得是這種非手術的越來越多，非手術的越來越多，微創越來越多，就像其他學科一樣，包括骨科也是微創的手術越來越多，對大家都不願意動那麼大的這個創傷，導致老百姓的創傷，對不對？其實覺得是越弄，越用一個最小的這個創傷獲取最好的效果，這是最好的。所以說這個其實來講注射包括你剛才說的這個微整形，它是一個趨勢，我們至少可以把它叫微創整形外科吧，它是一個趨勢。主持人：
這個詞用的好，微創整形外科。范巨峰：
它是一個趨勢，那麼材料學上也有很多的進展，包括你看以前奧美定對人體是有害的，那麼現在的這些所謂的新的一些透明質酸，它對人體確實是不像說奧美定那麼大的一個危害了。那麼從我們國家葯監局批准了這麼多的透明質酸來講，他認為對人體是沒有什麼無害的，對吧？所以他才會批准。那麼所以說應該來講從材料學也是一種進步，那麼從我們的觀念也是一種進步，從醫生的技術來講也是一種進步。但其實這個時候我覺得醫療的本質其實還是不光我們整形外科，其實我們整形外科一定要注意，後面還有兩個字是外科。我們是外科學的一個分支，是醫學的一個分支，不要把它看成好像是一個很簡單的事，風險很低的一件事，不是這樣的。我覺得我們應該回歸醫療的本質，應該把醫療看作一件很神聖很嚴肅的一件事情，就像你剛才講了很嚴謹，對吧？所以我們應該這麼去看待它，包括老百姓也要有這樣一個態度，因為有一次曾經網上報道說網上可以團購肉毒毒素。主持人：
一看到團購這兩個字就接受不了。范巨峰：
200塊錢團購一支肉毒毒素，再加50塊錢，團購一個醫生回家就給你打了，一共250塊錢。那麼我就想問，有沒有人在網上團購一個醫生回家做闌尾炎呢？為什麼會出現這種現象？當然這是前幾年的現象，因為我們老百姓對整形外科覺得好像是一個沒有什麼風險的事，甚至有人把它當做它不是醫療，而覺得就是個美容，其實就這個問題，我覺得老百姓應該引起這個重視，它就是外科就是醫學，應該謹慎，應該嚴謹，應該慎重，只要我們有這樣一個端正的態度，我們的安全性就會有很大的一個提高。其實我們要的是美，但是比美更重要的是健康，比健康更重要的是安全。主持人：
對的，對的，說的太好了，所以就是大家在做這種注射美容的時候還是一定要小心的。那剛才我們講到了注射這一塊，然後很多朋友也對激光這一塊也是特別的感興趣，那我覺得激光就相當於注射的話，這個新的說法更是層出不窮。然後比如說前幾年可能特別火的叫水光針，然後現在又有什麼，反正這些詞，我都已經記不住了，就而且我有的時候問一些醫生，他們說我也是頭一次聽說。范巨峰：
是的，其實前幾年出現了像什麼一些什麼叫叫什麼什麼娃娃，什麼等等等等的都出現過這些詞，然後這幾年也有很多新詞，說句實在話，有時候我也不明白。主持人：
你也會暈是吧？范巨峰：
因為用了很多是一種商業的一種東西在宣傳在包裝，那麼激光這個事情，我經常在講激光就好比是水，那麼水有什麼？有甜水，有鹹水，有有毒的水，對吧？水分很多種，那麼我們老百姓一說到激光，認為就是一種，其實激光有很多種。老百姓比方說你說，我說你這個適合用激光打，老百姓說我打過了，我在某某地方打的激光，激光跟激光不同，它的波長不同，它的治療範圍就不同，適應症就不同，效果就不同，在不同的醫生手裡，它就更加的不同。主持人：
每個醫生打出來都不一樣。范巨峰：
不一樣。同樣的激光在不同的醫生手裡做出來效果是會相差很大很大。所以說激光其實也是一個，我們不能說這個市場亂或者不亂，我覺得也是蠻需要用一個嚴謹的態度來對待它的，老百姓也是如此，老百姓也不能說我們家旁邊有開了一個鋪子，現在說有激光我就去做，或者免費或者怎麼怎麼著，其實這個時候挺害人的，因為有的比方說有的這個斑吧那麼可能不打沒事，一打就把它招惹出來了。有這樣的，等我們見到有的斑打到頭兩次沒事，第三次嘩一下就嚴重了加重了，所以這個時候就跟醫生的技術就有關係了。醫生如果說他的技術確實沒有那麼的好的話，可能就是本來不嚴重的一個斑被打出來了。主持人：
所以就是激光也存在著很多的風險，我一直以為激光是比注射要簡單的很多的事，就是這個對醫生的這種操控性來講，它是更easy，更容易上手，門檻更低的，我這麼理解對嗎？范巨峰：
有一點，激光可能不至於死人吧，我要這麼說的話，它確實是……主持人：
安全性上好一點。范巨峰：
對，可能不至於馬上就死人，對吧？主持人：
效果上呢？范巨峰：
它確實這是兩個方向，激光治療的問題和注射治療的問題，它是完全基本上沒有什麼太多關係的兩件事。那麼確實它的操作難度相對而言比這個注射要相對簡單一點，相對簡單一些，但是也是也不能說絕對有它就比它簡單了，它是兩個領域，會打漁的不見得會種地，會種地的不見得會打漁。主持人：
那倒是。范巨峰：
這兩件事也不能說誰比誰就簡單，誰比誰就難，不好說。那麼激光其實蠻專業的，激光非常專業，其實做激光非常重要的是醫生對你這個疾病的判斷，到底他應該適合用什麼激光，然後用什麼樣的一個方案去治療，該怎麼去打，還是把幾種激光組合起來打？其實這個很需要醫生的判斷，真正到操作這個層面的時候相對就簡單了。方案的制定是非常難的。主持人：
您這個這麼講的話就完全，我以前完全沒有這麼深度的想過，因為每次去他說打個水光針或者是打個皮秒，你這個還挺適合的，然後我說那就試一下吧。范巨峰：
水光不是激光，水光是透明質酸，它屬於注射。主持人：
它屬於注射，我一直注射以為是一根針這樣插進去。范巨峰：
水光屬於注射，它打的是透明質酸。主持人：
皮秒是屬於是激光。范巨峰：
對，但這些層出不窮的名字確實我們有時候也不明白是什麼，有的時候可能是一個新包裝，新葯，有的時候可能是一個新包裝，把一個老藥包進去了，這確實不知道，甚至挺有意思的是我們中國人這種稱呼傳到美國去了，有的時候像我國外的一些朋友華人問我，皮秒是什麼？主持人：
他也不知道。范巨峰：
他說在我們這很火，我說這東西是國內的一些詞吧，所以說其實有時候就是其實這個宣傳、包裝，有的時候我們不是針對這個皮秒這件事，我只是說就是這樣一些現象。主持人：
那我們在選擇上有大致的一個分類嗎？范巨峰：
這個真的很難分類，不是由病人去選擇，不是逛超市的。是由醫生去選擇，就是你到了這個醫院以後，應該由醫生告訴你做什麼不做什麼，醫生應該提供多個方案，然後你在方案裡邊，你可以根據你的這個，有的人敢接受手術，有人不敢，有人覺得貴，有人覺得便宜，有人覺得希望終生的，有人不希望終生一勞永逸的，所以其實醫生應該提供你幾個方案，由你在這幾個方案裡面做選擇題，把方案的利弊都告訴你，你來做選擇題。主持人：
那剛才我們講了這個注射也講了激光，那其實您在前面還提到了就是線雕，線雕也是我們現在很多愛美的女士就是特別關注的一個項目，但我不知道線雕竟然也屬於微整形的這樣的一個範疇。范巨峰：
它是微整形。主持人：
據說做起來動靜還是挺大的是吧？范巨峰：
線雕其實我們願意把它叫埋線，那麼去年我們也寫了一本書叫《埋線美容外科學》，在人民衛生出版社出版了，我主編的，那麼我們中華學會發了一個共識，也是由我們單位來主筆的，講埋線美容外科專家共識，那麼埋線相對於注射來講，它是一個相對新興的事物。那麼為什麼在這個時候要出書？為什麼這個時候要發共識？就是我們不希望出現了像透明質酸那麼多的問題以後再來規範這個市場，對吧？那麼最好是不要老著了火去滅火，最好我們叫規範先行指南，先行引導先行，引導大家朝一個。主持人：
不要著火。范巨峰
：對，不要著火，這是最好的，預防嘛，治未病，對不對？主持人：
對的。范巨峰：
所以說那麼埋線這塊我們出了書，發了共識，就是引導大家去按正規的方法去操作。那麼你剛才問到這個埋線和注射相比，那麼埋線相對於注射確實是它算一個手術，這算一個手術，創傷會大一些，效果也相對會持久一些，會好一些，對，但是他是在不同的人手中可能也沒有可比性。可能在這個專家的手裡，他做出來可能也持續不了多久，在那個專家手裡可能做出來持續時間就比較長，它取決於很多時候醫學，它取決於這個醫生，不是說同樣的一個產品對不同的醫生做以後效果都是一樣的，他有時候差別會非常大。主持人：
那您剛才提到的這個埋線的共識，也就提前預防這個火災的發生。那我們特別想了解一下就關於這個共識裡面有一些我們患者應該，我們愛美者應該注意和意識到的一些東西。范巨峰：
那個共識確實很厚，我講一些可能老百姓應該關注的問題吧，比方說有人說透明質酸是水泥，這個線是鋼筋，最好把這個鋼筋跟水泥混在一起用。所以我們的臉來講，有鋼筋有水泥，它支撐的時間長，效果好，這點我們是反對的。我們反對在同一部位同時既使用透明質酸，又使用線，因為它們兩個可能會發生反應，我們確實見到過這種情況，這兩個發生了反應。所以這就是一個老百姓的，一個不要不要掉進這個坑裡。主持人：
所以其實我覺得線的效果是不是更好一點？范巨峰：
是的，立竿見影，效果好，維持時間長，但是線畢竟是一個新出現的一個事物，那麼合法的線大概也就是兩年多在中國，所以它的這個並不是所有的醫生都完全掌握了這門技術，所以說這個不是說線就一定比它效果好，我反覆強調這個是看在不同的醫生手裡，那包括激光也是這樣的，在不同醫生手裡做出來效果完全不同。主持人：
OK。那這個埋線的這個手術在國內現在做了兩年多了，是嗎？就是時間不是特別長，所以就是說我們可能有一些東西還沒有意識到它是不是在未來會發生。范巨峰：
你說的對，所以我們這個共識很多時候採取的是一個open的態度，觀察的態度，是這樣的，那麼但其實埋線這個技術已經在中國國內已經有20多年了，只是我們以前用的線不是現在這種線，以前我們用的線是光滑線來做這個埋線。主持人：
也是用於這個咱們美容？范巨峰：
也可以用於。主持人：
只是線不同而已，但是技術上還是一樣的。范巨峰：
沒錯。就相當於我們用手術刀，現在來了一個新刀片。那麼這個線，現在的線是鋸齒線，是倒刺線，它在往臉上一放可以提拉上去，而這個原來的線是光滑線，提不上去。所以為了要提上去，原來我們要打結，在這兒打一個結，在這兒打一個結，這樣提上去，就兩個點，現在的點，它上面有很多很多的倒刺，一拉，把這一排全部拉上去了。就像原來的除皺手術，原來就是我們老百姓的拉皮嗎？原來的除皺手術拉不到鼻唇溝，為什麼？就兩個點這一個點，這個點固定以後固定不住，你哈哈一笑，一繃開就掉了。現在有一排幾百個這樣的點，很多的錨扣在固定，錨就是那個拋錨的那個錨，有很多的錨把它固定住，那當然效果好了，所以這是一個技術的材料的進步。但這個技術已經存在了，在中國存在二三十年了。主持人：
那這個線的話是就是我們國內產的線還是國外產的線？范巨峰：
都有。主持人：
等於說其實現在國內國外都在做這個手術，但是其實大家運用的時間並不是很不是很長，所以效果還是有的，但是就是可能之間的可能有一些問題的話，我們還未來還……范巨峰：
不能算一個很成熟的手術，比方說雙眼皮做了幾十年了，這個畢竟才做了兩年多，我們還是採取一個謹慎的觀察的態度。主持人：
所以其實我們出的這本共識也是非常的是時候。適機然後出了這樣一本故事。那其實我在網上還有一看到一些文章說經常做微整形，微整形做的多了，然後老了以後就會怎麼怎麼樣？您是怎麼看待這些問題的？范巨峰：
那個我們以一個什麼來說吧，以一個光子嫩膚來說吧，光子嫩膚已經是很可就很普遍了，光子嫩膚其實這個光子也不是激光，它屬於強光，激光指的是單波長的光，那麼強光裡邊它不是單波長，有很多其他的光。光子嫩膚已經都很普遍了，對吧？光子嫩膚原來說有人說光子嫩膚做完了以後這個皮膚會變薄。主持人：
有聽過這個說法。范巨峰：
但是我們觀察了我們科里長期在我們科里做光子嫩膚的這個求美者，我問了他們，他們說不是，是皮膚越來越厚了，質量越來越好了，他有這種感覺。所以說這個比方說我們說長期做微整形是不會導致什麼什麼東西，未必見得。一定要因這個手術而異，可能有些手術是這樣的，比方說隆鼻，透明質酸隆鼻，我就不主張做第二次，用透明質酸隆鼻，注射隆鼻到第二次的時候，這個鼻根這個位置特別寬，像阿凡達。為什麼呢？是因為那個打進去的那個透明質酸往那邊跑，所以開始是隆起來了，過一段時間就往兩邊跑了，所以第二次以後我就不主張再打這個透明質酸隆鼻了，要麼用假體，要麼用埋線都可以，但是不主張用這種能跑的東西來隆鼻了，對，所以他還是要因每一個手術而異，不好泛泛的說。主持人：
明白了，對，就剛才您講的兩個例子就非常……范巨峰：
一個正例，一個反例。主持人：
那就大家都非常的清楚了。那其實范主任您在這個咱們整形美容界已經是就是臨床工作了這麼多年，然後也是咱們這行業內的大咖，我特別想知道就是一位優秀的整形美容外科專家，他需要具備哪些素質？范巨峰：
你這個問題問的好，那麼哪些素質？如果按照剛才我講那個《Principles of plastic surgery》這本書上寫的一個優秀的整形外科醫生，他需要有鷹一樣的眼睛，獅子一樣的心臟，女人一樣的手，這是一個優秀的整形外科醫生。另外還有一本書上講到，就是說也是老外寫的一本書，他講到就是說我們講如果一個能夠用手和眼來做手術的人，他是一個是一個工人，如果能用手和眼和腦做手術的人，他是一個匠人。如果能用手、眼、腦、心做手術的人，他是一個是一個藝術家，他是整形外科醫生；主持人：
所以我們整形外科，優秀的大咖專家其實都是一位藝術家。范巨峰：
朝著這個方向努力吧。主持人：
其實我接觸過一些，也接觸過很多整形外科專家，然後他們其實業餘愛好都特別多，比如說喜歡攝影，然後喜歡畫畫，你會發現這個行業的專家跟其他行業的專家還確實是不太一樣的。范巨峰：
我覺得其實很多大專家包括院士他們都有自己的愛好，有寫字的，有畫畫的，都有自己的愛好，包括下棋的，其實殊途同歸，也不見得是整形外科，其實我認為就是尤其是做我們這個醫療這一行，它是個人文學科，實際上有的時候是既是科學又是一個人文學科，要對人的了解是非常透的才能做得了這一行，尤其我們整形外科對心理學的把握要非常的強。主持人：
經常還要幫女性去做一些心理疏導，是不是？范巨峰：
其實在有一本雜誌叫，就是世界整形一個最出名的雜誌叫ps雜誌，這個雜誌現在的編委當中有一個副主編就是心理學醫生，因為真正來找我們做整形的人，其實或多或少都會有一點心理的小小的一種……主持人：
有點不自信或者是什麼的。范巨峰：
對，你不能說他是異常對吧？但是他可能都會有點心理上，包括我們每個人都會亞健康的時候，其實所以說心理學對整形外科來講非常重要，你剛才講到業餘愛好也是這樣的，業餘愛好對於提高一個醫生的修養，對於人與人之間的互相理解，對於手術的提高都非常重要。主持人：
是的，所以其實是非常綜合的一個學科，然後也是一個藝術，是非常綜合的一門藝術。那最後范主任也希望您再給我們的網友朋友們再總結一下，對於我們今天的這期採訪。范巨峰：
我覺得還是強調五個正規一個規範吧，就希望大家，我們老百姓很難自己去鑒別什麼叫，什麼是真什麼是假挺難的，我覺得首先我們要走進正規的醫院，對吧？我已經教過大家怎麼鑒別了，就是在它一樓的大廳里，我們有規定的必須擺掛一個差不多兩個A4紙，那麼大，一個叫醫療機構執業許可證，所以我們一定要走進一家正規的醫院，醫療機構。第二要有正規的醫生來幫您做，正規的醫療機構里未必見得走出來的都是正規的醫生。那麼第三點要選用正規的產品。第四點正規的操作場所，在正規的醫院裡邊，也不見得每一個房間都能夠做手術。第五點要採用正規的操作流程。那麼第六點，規範的適應症的選擇，做到五個正規，一個規範，才能保證我們的手術的安全。那麼我再強調一下，我們美重要，但是比美更重要的是健康，比健康更重要的是安全。那麼謝謝各位網友。主持人：
再次感謝范主任做客我們《名醫堂》節目，那我們這期節目就到此結束了，下期再見。
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