催眠是前世記憶？還是靈魂出竅？世界催眠大師：是人類核心體驗，是連接最好的自己

《生命?覺者》系列紀錄片

講述對生命解說最具多樣性的觀點

「在西方的催眠（Trance）里，現象世界的體驗都會透過催眠(Trance)改變，你知道你自己陷入了催眠(Trance)，因為你在催眠裡面體驗到這些現象世界的極大變化。我可能會感覺到自己脫離自己的身體，然後身體會感覺發熱，我可能覺得自己的身體是由光組成的，我可能覺得自己的身體在動，我可能覺得我的身體有不同的顏色，這些都是傳統的催眠(Trance)體驗。」

「所以我們看到催眠(Trance)其實是一個人類的核心體驗。然後透過不同的過濾器呈現，文化就是其中的一種表現形式，它們就能夠以不同的形態展現出來。」

——斯蒂芬?吉利根博士

本期對象：斯蒂芬·吉利根

斯蒂芬·吉利根

(Stephen Gilligan)

世界頂級催眠大師；

斯坦福大學的心理博士；

師從「現代催眠之父」米爾頓·艾瑞克森，

擔任艾瑞克森氏催眠的首席講師及執行師；

艾瑞克森基金會的主要領導人。

在中國出版的著作有：

《艾瑞克森催眠治療理論》

《英雄之旅：自我發現的旅程》

《不同的聲音:心理學理論與婦女發展》

《挑戰挫敗：成功的領導者如何從挫敗中反彈》等

專訪斯蒂芬?吉利根 第四期視頻 (完結篇）

精彩對話

第三期的視頻中，世界催眠大師斯蒂芬?吉利根博士為我們剖析了家庭中最重要的夫妻關係、親子關係，以及告訴我們無論多艱難，都要享受生命這份禮物。

本期節目作為最後一期，斯蒂芬?吉利根跟我們分享了他在巴厘島、巴西、日本等世界各地關於催眠文化的故事，並且對比了東西方文化中對於催眠不同的理解，為我們指出「不知道」是通往更深層智慧的大門，告訴我們如何連接最好的自己。

一、催眠是人類的核心體驗

梁冬老師：

我們感覺到這個今天的訪談吶，的確幫我們擴展了一個視野，讓我們了解到催眠正在發展，從一個我們想像的三四十年前那樣，讓一個人睡著、把他的所有的歷史都調動出來進行改變的這樣子一個過程，變成是無處不在的每一件事情都是一個很好的著眼點，幫助我們發展出一個積極的人生的一種可能性。

斯蒂芬·吉利根 :

這就是我運用催眠（Trance）的方式，我們的重點依然是有非常非常多種運用催眠（Trance）的方式。如果我們去橫跨不同的文化來看，我也去過巴厘島很多次，去參與到他們巴厘島式的催眠之舞。當你看到巴厘島人他們對催眠的體驗，跟西方的催眠就很不一樣了。如果你去非洲，我上個月才去巴西三個禮拜，你去看看一些巴西的「催眠」（Trance）的儀式，也是非常不同的。所以我們看到催眠（Trance）其實是一個人類的核心體驗，然後透過不同的過濾器呈現，文化就是其中的一種表現形式，它們就能夠以不同的形態展現出來。

二、在催眠狀態下，流動重塑的潛意識

斯蒂芬·吉利根 :

經常有人問我，冥想和催眠（Trance）有什麼不同？我會說就是文化，如果你把東亞的文化，他們認為的現實加以催眠（Trance）的話，就變成了冥想。如果你是拿西方的過濾器，他們強調的是邏輯的、實證式的實踐，現實就是，你吃得到、摸得到、看得到的東西。

在西方的催眠(Trance)里，現象世界的體驗都會透過催眠(Trance)的改變，你知道你自己陷入了催眠(Trance)，因為你在催眠(Trance)裡面體驗到這些現象世界的極大變化。我可能會感覺到自己脫離自己的身體，然後身體會感覺發熱，我可能覺得自己的身體是由光組成的，我可能覺得自己的身體在動，我可能覺得我的身體有不同的顏色，這些都是傳統的催眠(Trance)體驗。

所以我們發現在西方的催眠(Trance)裡面，現象邏輯學的世界，變成開放的、變化的。通常我們帶著意識行走的話，我們對自己身體的認知是固定的。當我們進入催眠(Trance)狀態的時候，身體形象也變得具有可塑性，於是讓我們可以做出某些改變。假設一個人說我要減輕體重，可是從來沒有效，我會說他節食沒有效，因為人的潛意識裡面對身體有一幅畫像，認為我的身體就是長成這樣，或者假設他的親密關係有狀況，也許他是從家人那裡學來的。於是在我的潛意識裡面，親密關係就是長這樣的。我們在催眠（Trance）裡面做的，就是發現這些畫面，其實都是在旋轉流動的，我的身體看起來可以是這樣的，可以是那樣的，還可以是任何樣子。所以過去在我們潛意識裡面，是僵化固定的，也導致了我們在現實社會和生活中，不斷地去反覆上演一樣的戲碼，在催眠狀態下潛意識變得流動，我們會發現我們可以創造我們的現實，用新的方式。

三、我們的生命屬於集體意識進化的一部分

梁冬老師：

如果在你的角度來看，我們怎麼解釋有一些人會有催眠之後對前世的意識呢？

斯蒂芬·吉利根 :

我通常都不會去觸及到前世記憶，因為我不知道。如果說談到了量子世界的這個概念，在潛意識最深的創造性領域裡面，沒有僵化不變的物體，那裡面是充滿了旋轉的能量，裡面有著無限的可能性。對我個人來說我也不知道，我們的心智裡面存在著另外的歷史。每一場生命都像一場舞蹈，我們就像演出了某個樂章，然後更大的心智吸引了它，然後我們就放下，往下一段出發，讓有效的東西幫助更大的樂曲。我們一部分是個人的生命，另一部分也是我們更大心智進化貢獻的一部分。

四、「不知道」是通往更深層智慧的大門

梁冬老師：

有一天我在我的夢裡面，夢見了我的英語特別好，我跟一個紐約的男孩兒，用紐約街頭的俚語去說話。於是就讓我懷疑一件事情，是不是有靈魂出竅，讓我去到另外一個地方去看到了。否則的話怎麼可能在我沒有經歷過的事情裡面，經歷過這些呢？

斯蒂芬·吉利根 :

「我不知道。」——我們真不知道，我在微笑著說我不知道，這也是米爾頓?艾瑞克森最喜歡的一句話。當一個來訪者或者學生說「我不知道啊艾瑞克森博士」，他會說「就是現在又可以開始學習了」。他那時候已經是個年邁的老人，大概70多歲了，我只是個年輕的孩子，我認為他無所不知，但是大部分有一半的時間呢，他們會說「艾瑞克森博士，在面對這個特定的問題的時候催眠有哪些限制呢？「——我不知道。」他會說我在這個領域工作越長時間，我越是領悟到我所知有限。

但讓我們來看看，對你來說什麼是可能的。所以我們會看到「我不知道」這個狀態，其實永遠都是通往更深的智慧的一個大門。我們會知道什麼是帶有紀律性的「不知道」。所有有創造力的人，都能夠安駐在這個問題當中，又不急著追求解答，這也是我們在催眠（Trance）過程中所做的。我們抱持著這個問題，然後看看會出現什麼。敞開心智，我們以此來找到一份自律，這樣我們可以安駐在高品質的狀態。所以我們在催眠（Trance）裡面帶著高度的尊重與好奇，對於其它的智慧提供給我們的東西，這也是所有藝術創造力的核心。

五、連接自己的「最高潛能」

斯蒂芬·吉利根 :

上個禮拜我在東京，有一位上課的男士，他是卓越的畫家，他畫的畫都非常的棒，我說既然我們在談創造力，我說：「你能不能告訴我，請問你這些圖像是哪來的？」你覺得他說什麼呢？——「我不知道。」他說：「我只是試著找到一個好的空間，讓我能夠接受它們，是它們來找我。」當然這個還不足以讓他去完成作品，通常我們要用我們的技巧去塑造它、去讓它成型、去拋光。所以我們永遠不要忘記的是，這一身的創造力是經過我們長期訓練而來，而不是從大腦來的。大腦只是我們的僕從，去服務來自其它地方的東西。

當你跟很優秀的人一起共事的時候，你就會進入到某種催眠（Trance）裡面，於是我們可以放掉過去。對催眠（Trance）就是睡著失去控制的理解，當人們發揮最高的創造力的時候，他們就是這種狀態。其它的一切萬物都消失了，感覺到事物在流動著，這就是生生不息的催眠（Trance）。

作為教練的任務，是看見他更好的自己，去幫助他們連接，如果他們能夠連接上最好的自己，無論什麼問題他們都能夠面對。

梁冬老師：

今天我在跟教授對話的時候，甚至是眼神交流的時候，我開始產生出了三個相信：第一個相信是，我相信我真的可以和所有的、我身體裡面和外面的生命是有關係的；第二個相信是，我覺得我可以放下對每一種生命狀態的好或者是不好的暫時的評價；第三個相信是，我可以選擇我的生命狀態，在這裡面選取的某一種我最想成為的狀態，然後呢，讓我真正的和它形成一個共識，連接在一起之後，我真的成為了那一個我選擇的樣子。我相信這就是你在這次訪談給我植進去的種子，我已經被催眠了。

斯蒂芬·吉利根 :

很好。也許我們就這樣子的結合了。在愛爾蘭，因為我的祖先是來自愛爾蘭，在愛爾蘭有一句話是「Cara Soul」，意思是靈魂的朋友。很開心今天遇到了兩位鄰國的靈魂朋友，而靈魂的朋友會共享一杯茶，這個時候就是創造力的催眠。

梁冬老師：

非常感謝！

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