有種猝死專找年輕人，運動後胸口疼別大意
主持人：
大家好，歡迎收看《名醫堂》。據世界衛生組織統計，到2020年我國每年因心血管疾病死亡的人數將可能達到400萬，近年來心臟病有年輕化的趨勢，並且年輕人發生心臟猝死的情況也經常發生。所以本期節目我們很榮幸的邀請到的是北京安貞醫院心臟外科七病房主任來永強教授為我們講解關於心臟疾病的相關問題。來教授，歡迎您來到《名醫堂》節目。
來永強：
您好，各位觀眾大家好。
主持人：
來教授，我看您帶了一個心臟的模型，我想請您先講解一下成年人可能會發生哪些心臟疾病？都是在心臟的哪些器官發生了一些病變的情況呢？
來永強：
這就是我們正常的一個心臟的模型，心臟共分四個腔，它有左心房、右心房、左心室、右心室。相當於跟四個房間一樣，左心房跟左心室是相通的，右心房跟右心室是相通的。但是左右心房、心室之間它們正常是不應該是相通的。
主持人：
心房之間是不相通的，心房跟心室之間是相通的，心房跟心房之間和心室跟心室之間是不相通的對嗎？
來永強：
對。
主持人：
現在我們這個猝死的發生率這麼高，可能都是心臟的哪些問題呢？
來永強：
實際上猝死在心臟來說，因為心源性的猝死應該是最主要的原因。因為猝死的原因很多了，其中對於老年人或者大部分人來說冠心病是引起猝死最主要的原因。
主持人：
冠心病也是經常被提起的一個病，發病率非常高。
來永強：
對，對於青少年，尤其運動員來說，咱們經常在電視上看到很多運動員踢球或者跑步的時候突然猝死了，對於這種青少年、運動員猝死的原因有一類疾病是比較重要的，這個就是肥厚型梗阻性心肌病。
主持人：
肥厚型梗阻性心肌病，這個名字叫起來還挺複雜的。
來永強：
對，它的發病率沒有冠心病發病率那麼高，但是它是一個青少年猝死的殺手。有一個研究統計，青少年猝死由於肥厚型梗阻性心肌病引起的猝死來說佔到35%左右。
主持人：
確實是一個非常高的比例。
來永強：
對，所以它是青少年猝死最主要的原因。
主持人：
老年人可能就是冠心病會更多一點，青少年就是剛才您說的肥厚型梗阻性心肌病。其實冠心病我們大家都了解得比較多，專家也講得比較多，但是關於青少年猝死的疾病確實普及得還比較少，所以今天想請您重點給大家講講這個疾病好嗎？
來永強：
肥厚型梗阻性心肌病這類病是有遺傳傾向的，往往有家族史，大約有三分之一的人有明顯的家族史，就是爺爺、奶奶或者姥姥、姥爺有猝死的情況，到了父母這一代再傳給子女，往往有這個明顯的遺傳史。這是在心臟病來說是比較少見的，心臟病一般來說不遺傳的。
主持人：
我一直以為心臟病是遺傳的。
來永強：
有兩個病當然有明顯的遺傳，一個是我剛才說的肥厚型梗阻性心肌病，還有一個馬凡氏綜合征，這是一個大血管疾病，它也是遺傳，這兩個有明顯的遺傳。
主持人：
像先心病之類的都不遺傳嗎？
來永強：
對，先心病不遺傳。
主持人：
看來這個誤區還是挺大的，我一直認為先心病是遺傳的。
來永強：
肥厚型梗阻性心肌病剛才咱們說了，左心房跟左心室、右心房跟右心室，在右心室跟左心室之間有一個隔，跟一個牆一樣，這個叫室間隔。
主持人：
您能給我們看一看嗎？這個是心房是吧？
來永強：
對，這個是心房，這個是左心室。
主持人：
您這樣拿著，給我們觀眾朋友看一下。
來永強：
這個是右心室、這個是左心室。左心室跟右心室之間有一個牆一樣叫室間隔。
主持人：
它們應該是隔斷的，不相通的？
來永強：
對，應該是不通的。左心室它因為往外打血的時候，它是連接著主動脈，就是紅的這個血管。我剛才說的肥厚型梗阻性心肌病，往往就是在這個主動瓣下這個室間隔非常厚。這個是主動脈瓣，就是在這個位置，這個位置室間隔非常厚了，血液打出去的時候比較困難了，堵了。為什麼叫梗阻性呢，堵了，對這個血液來說往主動脈打，所以造成了一類疾病，這是這個病最典型的一個癥狀。
主持人：
也就是說，如果得了這個疾病它是遺傳性疾病，小的時候就帶著這個病？還是等到成年人以後才能夠發現這個病呢？
來永強：
一般來說，因為肥厚型心肌病它分兩種，一種是有梗阻性的，就是肥厚型梗阻性心肌病，還有一種沒有梗阻的，就是室間隔厚，但是對血流沒有很大的影響，這一類非梗阻性心肌病來說這個跟正常人的壽命，包括活動都是沒有很大區別的。但是肥厚型梗阻性心肌病這一類型就是由於心臟打血困難了以後，梗阻得比較嚴重，心臟打不出去血，相當於腦供血受影響了，就會一下暈厥倒在地上就猝死了。
主持人：
明白了，我覺得您講得特別的清晰了，主要就是您剛才講的心臟的那個位置有梗阻，這個血打不出去，就缺氧了。
來永強：
對，腦缺氧他就暈厥了，暈厥了就暈倒了，有很多病人尤其是有這種病的運動員、年輕人運動量很大。而且這裡面有一個很大的特點，他運動的時候梗阻越來越嚴重，比咱們平時坐著或者躺著的時候梗阻要嚴重。尤其是這種來說，我們經常有一項檢查就是超聲，這個病人在躺著的時候做一個超聲，看看他梗阻的程度。然後他馬上運動，再去做這個超聲，看這個壓差會明顯的增加。
主持人：
這個疾病您剛剛講的，如果我好好坐著就沒什麼反應，我就在劇烈運動的時候，才發現我缺氧了？
來永強：
對。
主持人：
這個是不是一個隱型的殺手呢？
來永強：
絕對是這樣的，有很多足球運動員或者籃球運動員，打了球突然一頭栽倒以後就沒了。因為可能他沒診斷這個病，再就是我剛才說的由於他的血流動力學的原因，劇烈的運動量，梗阻得非常厲害，血打不出去了，腦缺氧，然後腦缺血就一頭栽倒在地上就會引起生命危險。
主持人：
您剛才講的像運動的時候，他的梗阻的一些情況比較嚴重。比如像我們這種在公司上班的白領，如果工作壓力比較大等等一系列的情況，比如抽煙、喝酒會不會引起梗阻發生更劇烈呢？
來永強：
那不會，因為這一類病來說並不是非常多見的，我剛才說了這類病跟冠心病相比發病率是比較低的。有一個研究統計，咱們國內有200萬的肥厚型心肌病，那冠心病就很多了。
主持人：
對，冠心病確實是很多。可是我們經常看到像我們這類年輕的人群也經常會曝出一些猝死的情況，他們是哪一類心臟疾病呢？
來永強：
我剛才說了猝死來說，心源性的猝死來說，對於大部分人來說，對於普通人群來說，是冠心病是猝死的最主要原因。對於青少年來說，是肥厚型心肌病，當然引起猝死的原因還有很多，包括動脈瘤的破裂也會引起猝死，還有一些惡性的心律失常。凡是心臟有問題的都有這種潛在的可能會引起猝死。
主持人：
我覺得心臟每天無時無刻地不在運動，其實它的問題還是挺多的，一說起來心臟病，可能真的不太知道自己是哪方面出現了問題。您覺得有些什麼樣的癥狀我們應該去醫院好好檢查一下心臟這方面的問題並且應該做一些什麼樣的診斷呢？
來永強：
心臟病總的來說有兩大類。
主持人：
您這麼一講，我們就清晰了，兩大類是哪兩大類？
來永強：
一類是先天性心臟病。
主持人：
先心病嗎？
來永強：
對，先心病，這個從小從生下來甚至在胎兒就有這個問題，這個是先天性心臟病，這是一類，主要是小孩兒童比較多見。還有一類是獲得性心臟病，就是它不是先天的，就是後天得來的，獲得性心臟病。這一類疾病比較多了，它包括一些瓣膜性疾病，就是心臟瓣膜有狹窄了，這是一類瓣膜性疾病。還有一個是冠心病，這個也是獲得性疾病。
主持人：
就是血管裡面的就叫冠心病是嗎？
來永強：
因為你看心臟，這個血液是在心臟里不停地運動，它是一個血泵。心臟裡面的血是不能夠營養這個心臟的，所以它有單獨的一套供應心臟的系統，這一套系統就叫冠狀動脈。
主持人：
就是覆蓋在心臟上面的這些血管？
來永強：
對，紅的血管叫冠狀動脈，這些血管是供應心臟供血的。如果這些血管出現了問題，相應的部位來說就會缺血，就會造成這部分的心肌壞死。咱們平時說的是心梗了，就是這麼一個情況。
主持人：
因為這部分的血管是不是都是比較微小的血管，所以還挺容易發生一些堵塞的情況呢？
來永強：
一般來說，心臟出來的都是大血管，您看這個最粗的紅的，紅的大概是動脈，這是主動脈。藍的是靜脈，這是肺動脈。由於升主動脈這是一個主要的幹線，發出很多的支線，其中冠狀動脈就是一個支線，一個支血管。所以它是專門供應心臟的。包括這些頭頸的靜脈它是供應腦部的血管。隨著越末梢這個血管會越細，越在中心部位這個血管會越粗，所以這個血管來說跟電網一樣分布在全身。
主持人：
這樣的血管又細，它的作用又大，所以它的發病率高，也特別容易引起大家的關注是這個意思嗎？
來永強：
因為冠狀動脈主要的是供應心臟，我們知道心臟是一個泵，相當於汽車的發動機一樣。如果發動機不能夠好好工作了，肯定這個汽車就開不動了。人類也是一樣，這個心臟來說每時每刻都在不停地跳動，如果它出現問題了，或者它運動得不好了，這個人肯定會出問題。特別是心臟的冠狀動脈的血管比較重要，就是因為它供應的器官太重要了。所以這個就是我們經常說冠心病發病比較多，因為可能是下肢沒那麼重要，但是心臟要是出問題了要死人的，下肢要出點問題可能就瘸一下，最嚴重頂多截肢，但是不影響活著。心臟來說，冠狀動脈出問題了……
主持人：
主要是所在的位置重要。
來永強：
沒錯。
主持人：
其實血管還是一樣的血管是吧，位置重要。
來永強：
對。
主持人：
您剛才講到瓣膜，瓣膜我一直以為它是一個遺傳性的疾病，您剛才講它是一個獲得性的心臟病，現在瓣膜疾病的發病率是不是也很高？
來永強：
過去來說，20年前來說我們見到的瓣膜病變主要是風濕性心臟病引起的。過去由於生活條件、衛生條件比較差，得這種風濕性心臟病的比較多。風濕性心臟病是一種自身免疫性疾病，在女性來說比較多見。近幾年隨著大家的生活水平的提高、醫療水平的提高，得這種風濕性的病來說逐漸減少了。
主持人：
應該這個疾病的發病率就變少了是嗎？
來永強：
但是退行性病變這個來說增加了，相當於瓣膜病的病種構成來說發生了一定的變化，但是瓣膜病還是很多的。
主持人：
我們去看心臟病覺得有些醫院科室就比較籠統一點，但是我們安貞醫院是專門是心內心外都是非常強的醫院，如果患者就診的話，您看好像咱們醫院在分的時候比如有瓣膜科，像您是心臟外科，還分成一、二、三、四、五、六、七，這個是按照心臟的一個結構我們醫院去分這些科室的嗎？這些有什麼講究嗎？
來永強：
北京安貞醫院心外科來說我們每年心臟手術例數一萬多例，在全世界手術量也是前三位的。我們相當於分了很多的專業組，包括有先天性心臟病我們有專門做先天性心臟病的，有專門的醫生去做先心病。我們醫院一個特色就是大血管中心，就是我剛才說的紅的升主動脈出問題了，無論是它擴張了形成動脈瘤還是形成夾層了，這也是危及生命危險的，也是造成猝死的一個很重要的原因。
主持人：
這個大血管也很容易出現問題嗎？
來永強：
容易出現，尤其對於有高血壓、動脈硬化的這一類患者，為什麼很多有高血壓的病人我們一定讓他們控制血壓，其中高血壓引起一個最重要的就是動脈形成夾層破裂，這也是猝死的一個非常重要的一個原因。我們醫院在國內來說應該是做大血管數量是第一位的，我們專門有一個大血管中心來治療大血管疾病。
主持人：
您剛才講血管夾層出現問題，夾層是指什麼意思？
來永強：
正常主動脈壁分三層，有內膜、中層、外膜，如果正常情況這幾層都是比較完整的，連續性比較好的，如果內膜出現一個破口，往往是動脈硬化引起的，形成一個小的破口。因為血壓壓力是非常大的，它就不是按照正常的方向走了，由於這個破口，通過這個破口生壓進去，就把這三層分開了。
主持人：
本來是貼在一起的是不是？
來永強：
對，本來是貼在一起的，現在只有一層外膜是比較完整的。如果在就診在做手術之前，這個外膜還能夠支撐住這個血壓就破不了。如果外膜不是很結實，破了，這個人就沒了。
主持人：
所以您剛才說猝死也有這種血管破裂的這種情況？
來永強：
對。
主持人：
這個好可怕。
來永強：
還有就是瓣膜病跟冠心病，這是我們心臟外科都可以做的。
主持人：
冠心病現在的發病率有多高呢？
來永強：
現在從我們心外科來說，我們做冠狀動脈搭橋的病人數佔總的手術接近50%。
主持人：
要有這麼多的患者做這個手術？
來永強：
對。
主持人：
搭橋手術也是經歷了很多年的一個發展，我覺得我小的時候聽到家裡人說做搭橋手術，大家會覺得搭橋手術是一個比較大的手術，可能會造成的一些損傷會比較大，現在這個手術是不是還是這樣的一個情況呢？
來永強：
你說得很對，咱們國內來說七幾年才開始做第一例搭橋。
主持人：
就是我小的時候。
來永強：
通過十幾年我們的搭橋已經是做得很普遍了，很常規的一個手術。過去做這個搭橋手術都是讓心臟需要體外循環，讓這個心臟停下來，然後去做。
主持人：
這也太可怕了，讓心臟停下來，那誰來當這個泵呢？
來永強：
就是一個體外循環機，就是咱們俗稱的人工心肺機。因為心臟不可能停下來這個人還能活啊，所以必須有一個機器代替這個心臟跟肺。在我們做手術的時候來代替它的功能，所以我們做完手術之後，心臟恢復正常的跳動之後，再把這個機器撤掉。這是我們做心臟外科手術也是最常用的一種方法。現在隨著外科技術的發展，包括一些器械的發展，在我們醫院98%以上的單純的冠心病病人來說，我們不用停跳。就是讓心臟在跳動的情況下，也不需要剛才說的體外循環這個機器，就是在心臟條件的情況下把血管給做了，把這個橋給搭了。這樣對病人的恢復各方面來說是有很大的好處。
主持人：
現在這個手術還是進步了很多的？
來永強：
對。
主持人：
什麼樣的情況下需要做搭橋手術呢？
來永強：
搭橋手術是冠心病治療的一種辦法，因為這個病人通過做冠狀動脈造影，發現冠狀動脈有問題，一看它是一個局限性的就這一點有問題，你可能就放一個支架，內科從腿上放一個支架進去就解決這個問題了。
主持人：
就是比較微創的方法？
來永強：
這種一個是病變比較局限，需要放一到兩個，小於三個的支架能夠解決的，那支架的效果也是不錯的。如果病變在主幹的位置，或者整個瀰漫需要很多支架，這種需要做搭橋了。
主持人：
我們看到這麼多冠狀動脈的支，哪些部位是比較容易發生問題的呢？會不會有些很常見的發生問題的部位？
來永強：
冠狀動脈各個血管來說都有可能發生問題。
主持人：
幾率是相同的。
來永強：
對，沒錯。所以說只要是你有造成冠心病的這些危險的因素，各個血管都有可能會發生病變。
主持人：
剛才您講的搭橋的手術不用去停止這個心臟，那是用什麼樣的技術去做這個手術呢？
來永強：
現在我們就是在心臟跳動的情況下，因為跳動的情況下做這個手術難度是很大的，也不精確，所以我們……
主持人：
要把血管打開還是怎樣？
來永強：
也要切開，但是我們要有一個局部的固定器，這個固定器放在需要搭橋這個血管的局部位置，這一塊相對來說要固定，這樣這個地方動得不是很厲害或者不動，這樣我們就能夠做了。
主持人：
就讓它局部不動了就好了？
來永強：
對，其他的心臟還在跳動，我需要做手術的這一點讓它相對來說固定，動得不是很厲害，這樣我們就可以完成這個手術。一般我們吻合一個血管也就10分鐘左右就完成了。
主持人：
就是整個手術做下來其實現在時間還是比較短的？
來永強：
一般來說，一個搭橋手術三到四個小時，包括前期的準備、後期的關胸，要是搭三根、四根橋來說，單純搭橋這個手術時間一個小時左右就能夠完成。
主持人：
還是比原來的手術進步了很多是嗎？
來永強：
當然，大家都要提高，做得多了我們的水平、熟練程度各個方面來說也會有提高，速度就會快了。
主持人：
您做這個搭橋手術一年要做多少例？
來永強：
一年我做300到400例。
主持人：
是不是到比較嚴重的冠心病的患者才會去選擇搭橋手術？比較輕的如果有問題的話大家都會選擇支架？
來永強：
對。
主持人：
您也是認可這個觀點的？
來永強：
是，我認可，但是有的內科放支架放不了的，有的冠狀動脈儘管是局限的，但是冠狀動脈鈣化了很硬，非常硬的跟石頭一樣。因為內科放支架的時候要擴一下才能把支架放進去，這個太硬了，有可能把血管擴破了，那會要命的。所以我們每年也會遇到很多內科做了支架把冠脈擴破了，他們如果沒法收拾的話，我們也要緊接著做搭橋的。
主持人：
這個血管破了的話，那太危險了吧？
來永強：
是很危險。
主持人：
所以我們外科還是有一些去彌補這個血管的一些方法？
來永強：
對，有一個心內科必須有一個心外科團隊來為他們保駕護航。
主持人：
心外科的醫生一直是比心內科的醫生要少一些？要更精尖一些？
來永強：
也不能這麼說，我覺得心內科醫生他們也是需要培訓、學習，但是相對來說他們培訓的周期要短一些。心外科像北京安貞醫院心外科在國內來說我們是非常非常大的一個心外科了。一個優秀的心外科醫生培養在安貞醫院這種環境下得10到15年才能夠主刀做一些常見的手術，培養周期是比較長的。
主持人：
而且手術難度、風險度都是非常高的，醫生在做這個手術的情況下壓力也是非常大的吧？
來永強：
對，有時候很大的。
主持人：
像您做這個手術，比如說老年人他們可能除了心臟有一些問題以外，其他的身體器官可能還有一些問題，在有這些併發症的情況下，會不會對手術造成更大的壓力？
來永強：
那是肯定的，因為隨著病人年齡的增加，因為現在我們臨床也感覺到病人向兩端，搭橋的病人有20多歲、30多歲的病人需要做搭橋，還有可能70多歲、80多歲的老先生、老太太來做這個手術。因為老年人不單純是一個心臟的問題，可能合併一些腦血管的問題、肺的問題，甚至腎臟的問題，所以對於這一類病人來說，我們一方面我們要通過一些詳細的術前的檢查、評估他其他器官損害的程度、病變的程度，另外一方面我們對一些特殊的病人手術中採取一些特殊的措施，減少一些併發症的發生。還有一個多學科的配合，包括跟監護室，有的病人來的時候就透析了，透析幾年了，現在冠狀動脈又出問題了，需要搭橋，這種病人我們就要跟腎內科合作。比如我們做完手術了，他們來給我們進行解決腎臟的問題，所以現在這些重病人、老年病人越來越多，所以多學科的一些合作就很有必要，也很迫切。
主持人：
確實是。我一想想都覺得做這個手術的緊張程度都可以想像得到。其實很多網友都特別關注說做完搭橋手術的一個手術效果和持續的一個時間，因為冠心病的患者可能都是「三高」的患者比較多，會不會過幾天別的血管又堵了，還需要再做搭橋手術呢？
來永強：
你說得很對。搭橋不是一個根治的手術，相當於這個位置來說，血管堵了，我通過搭一根橋，搭到遠端去，通過這個路來給心臟供血。這個病變還是在的，所以搭橋之後這個病人的病並不是一勞永逸了，就沒有冠心病，他還是有冠心病的。只不過是我們通過這個手術改善了目前供血的情況，你要維護好這個橋血管的長期的通暢性來說，有很多危險因素一定要注意的。一方面來說，你剛才說的「三高」，高血脂、高血糖、高血壓一定要好好控制。再一個尤其是抽煙的。還有一個一些降脂的藥物來說，即使這個病人沒有高血脂的情況，現在大多的研究已經顯示手術以後服用降脂葯跟沒有服用降脂葯的，它的遠期效果是不一樣的。所以我們還是主張搭橋的病人術後長期服用降脂葯，把一些危險因素控制得越好，橋的通暢性就是維持的時間越長，所以遠期效果就越好。危險因素去除了，其他血管發生病變的可能性就越小了。
主持人：
所以醫生跟患者本人大家要一起配合，維持這個手術的效果是吧？
來永強：
對，包括我們做這個節目也是一個宣教，讓他們知道做完搭橋手術……
主持人：
這不是光是醫生的事是不是？
來永強：
對，我們醫生給他把橋搭完了之後，我們的任務基本就完成了，我們還有任務就是指導你怎麼去維護、怎麼去保養這個血管。當然你怎麼去實施，因為這是一個長期的工程，還得需要病人包括家屬去做一些具體的工作，這樣才能達到比較好的效果。
主持人：
有沒有患者會做兩次或者更多次的搭橋手術？
來永強：
有啊。因為你剛才說的有很多病人做完搭橋手術之後，這些危險因素他就不在乎了。
主持人：
確實有這種特別放縱自己的是吧？
來永強：
很多很多的。
主持人：
把事都交給您了。
來永強：
做完手術他就沒事了，還是跟以前不良的習慣全有了，整個來說就會出現一些新的問題。如果病變比較輕的話，我們可以通過一些內科的給他放個支架或者其他能夠解決的方法。如果內科也解決不了，有可能需要二次甚至三次搭橋。這個來說在國外來說非常非常常見的。
主持人：
國外是更常見？
來永強：
對。
主持人：
我們一次手術同時能不能搭幾個地方？
來永強：
一般來說能夠有病變的、需要的，全給搭上的。我們說一個病人來做搭橋手術搭幾根橋，是根據他病變的血管來決定的，並不是由大夫決定的。他可能有兩根血管有問題，可能就給他搭兩根橋。有五根血管有病變的話，可能給他五根橋甚至六根橋。根據病人冠狀血管的情況決定的。我們有一個原則盡量的完全血管化，他需要搭橋的部位我們全給他搭上，這樣可能遠期效果更好。
主持人：
除了手術方面，您剛才講到檢測血管擁堵的情況，在我們的血管的診斷這方面這些年技術的提升是不是也很快，也能輔助我們手術更好地去完成，檢測到更準確的部位，有了很多的這種貢獻和力量？
來永強：
咱們說冠心病，診斷冠心病金標準就是做冠狀動脈造影。因為這幾年來說，只是說在儀器來說有更清晰一些的，造影劑來說有更好的造影劑，其他的我覺得跟以前沒有很大的區別。因為這種診斷來說比較成熟、比較可靠的東西，那它就可以延續下去。當然它一些細節的東西有可能會發生一些改變。其他的來說，包括瓣膜病的診斷過去都是二維超聲心動圖，超聲心動圖是診斷瓣膜病的一個非常非常有用的檢測的方法。
主持人：
瓣膜是超聲心動，冠心病是冠狀動脈造影？
來永強：
對。除非有心梗了，室壁運動障礙了，超聲才能顯示出來這個心室運動不好了，這個往往是一些心梗之後了，晚期的這種情況。一般這種基本上有狹窄，心臟運動比較好的情況下，超聲心動對於冠心病的診斷它的參考價值是有限的，它不是很準確。
主持人：
在治療腫瘤方面這些年有很多的進步跟進展，比如說機器人的手術方法，在我們做這個搭橋手術的時候，現在會不會有一些這樣更先進的設備來輔助專家？您覺得這些設備它們的力量藉助得更強大？還是專家的經驗會更重要？
來永強：
都重要，專家的經驗我覺得也很重要，當然有更好的設備、更好的條件肯定會促進這個學科的發展。剛才你也說了在其他的外科領域來說，有一些達芬奇這些，我們心外科現在也開展了一些工作，比如達芬奇手術。總體來說，心臟外科的治療有幾大趨勢：一個是介入一些治療。
主持人：
支架的這種使用是嗎？
來永強：
對，包括支架，包括先天性心臟病封堵，房間隔缺損的封堵，室間隔缺損的封堵、動脈導管未閉的封堵，還有一些肺動瓣狹窄的一些擴張。現在來說一個是介入，包括我們現在對於一些年齡比較大的、心臟功能比較差的主動脈瓣的病人來說，我們現在也是通過經心尖或者經股動脈直接給他放進去一個瓣膜，這樣創傷小、恢復也快。
主持人：
從身體外面直接放進去？
來永強：
就是從心尖這個部位切一個大概3公分的小口，我們從心尖上縫一個荷包，給他放一個瓣膜。總共手術時間一個小時。
主持人：
這個太厲害了，隔著這個就能打到心臟上？
來永強：
不是，這個也要開一個小口。
主持人：
就是一點點。
來永強：
對，還有一個就是頸動脈就跟放冠狀動脈放支架一樣，從腿上給放上一個瓣膜，這樣又避免了體外循環，尤其是一些老年人往往合併一些肺的疾病或者全身的情況很弱，經受不住這種常規的開胸手術，這個是這些年心外科的發展一個是介入，第二是微創，包括達芬奇也是一個微創手術。我們現在對於一些病人採取微創手術，小切口，右側小切口，正中小切口，也是能夠減少這種創傷，能夠使病人很快地恢復，能夠出院。一個是介入，一個是微創，這是心外科兩個發展趨勢。
主持人：
我們現在的搭橋手術還是開開胸這樣來做嗎？
來永強：
絕大部分還是這樣做，只有一部分採取微創，而且這種微創搭橋目前在國內也是剛剛開展，大家的經驗各個方面，因為這個需要很多特殊的一些器械。我剛才說一個普通的心外科大夫這種培訓時間比較長。
主持人：
至少十幾年，還是在我們這麼好的平台上。
來永強：
對，要做微創就是在掌握了普通的開胸手術基礎之上，還要再培訓。這就要求學習的時間可能更長一些。因為我們微創的目的是為了要病人更好的恢復，並不是因為微創病人的死亡率高了或者併發症增多了，那這個微創就沒有意義了。所以微創起碼有相同的死亡率跟併發症的情況下，這是最起碼的，應該死亡率或者併發症比常規開胸更少，微創才更有意義。目前來說，我們也在逐漸開展這些工作，當然微創搭橋也是剛剛處於開始階段。
主持人：
明白。其實您剛剛講咱們心外科的專家的成長是非常的不容易，並且時間很長，我們在全國心外科的專家還是比較少的相對其他科是嗎？
來永強：
心外科現在因為受心內科衝擊很大，過去有很多來說我們需要心外科解決的，現在心內科都可以解決了。所以，現在我們心外科大夫只能往更難、更複雜地去做，要求我們要不斷地學習，不斷地提高自己。再一個，慢慢地心外科跟心內科這種界限差別不是很大了，我們心外科可能也可以通過一些導管做一些介入的治療。同時，我們還能夠開刀。這是我們比心內科大夫更有的優勢。所以，以後來說這種交叉、這種合作，甚至很多一些外科醫生干一些以前心內科醫生乾的工作，這種以後也是一種趨勢。
主持人：
優秀都是逼出來的。
來永強：
是。
主持人：
您剛才講到除了老年人冠心病現在的發病率非常高，有年輕人也20多歲過來找您做搭橋手術，他也是說「三高」這些情況引起的這個疾病嗎？
來永強：
這個往往有家族遺傳的，這種高脂血症，往往這種一般來說有家族性的高脂血症。因為冠心病就是動脈硬化，只有動脈硬化之後，這才是產生冠心病的一個基礎。如果家裡有這種高脂血症的情況，往往這個很年輕就會得這個冠心病。
主持人：
除了年輕人的冠心病，剛才我們最開始講的年輕人得的肥厚型梗阻性心肌病，這個疾病它的一個手術方法的原理能大概介紹一下嗎？
來永強：
過去這個病大家也是在摸索，一直在摸索怎麼治療，過去可能老一輩來說也是在不停地試嘗做這個工作，但是效果不是很好。我們近幾年我這個團隊做了很多這方面的工作。
主持人：
就是您的科研方向是不是就是這個疾病？
來永強：
對，我做了很多，包括臨床的、包括基礎的、包括一些疾病發病機制的探討，我們做了很多的工作。我們的一些論文很多發表在國外的很好的雜誌上。所以說近幾年包括外科治療這方面，我們把他們原先的經典方法改良了，把切除的範圍擴大了，這樣能夠有更好的手術效果。手術後的病人效果恢復還是非常好的。
主持人：
有這個肥厚型梗阻性心肌病的患者是一個什麼樣的癥狀表現呢？
來永強：
最明顯的癥狀就是活動以後胸痛。
主持人：
胸疼是吧？
來永強：
胸疼。再一個比較典型的是這個病人不能吃飽飯，一吃飽飯就胸悶、胸疼這種情況。有少部分病人有暈厥史，剛才說了有暈厥倒了，可能不是很嚴重，倒下之後慢慢地可能梗阻減輕一點，他又活過來了，有暈厥史的這種情況。主要是活動後胸痛。
主持人：
其實癥狀還挺典型的，所以得了這個病的患者也挺容易發現這個病的嘛。
來永強：
對，考慮這個病做一個超聲心動圖就能很明確了，所以超聲心動圖是診斷肥厚型梗阻性心肌病的一個非常非常有用的檢測手段。
主持人：
這個疾病在臨床上的檢測率也是很高的，就是誤診的情況發生得比較少？
來永強：
相對比較少一些。
主持人：
剛才您講到手術方法，手術是在哪裡做手術？
來永強：
就是剛才那個室間隔，我剛才不是說這個室間隔這個位置厚了，就把這個肌肉給切除了。這個肌肉在這堵著這個血過不去了，我就把這個肌肉切除了，切掉了，這樣以後血就過得比較通暢了，這樣就沒有梗阻了，遠期效果就跟正常人一樣了。當然因為切的這塊肉並不是簡單的切塊肉，因為這個地方周圍有很多種的器官，包括傳導系統，傳導系統相當於心髒的一個神經。如果損傷了它，這個病人就會心率跳得很慢，可能需要放永久性的起搏器。再一個要解除不徹底，還是有梗阻，還是有癥狀。
主持人：
所以要切到恰到好處，位置要恰到好處，多少也要恰到好處，所以這個把握很難？
來永強：
對，這個來說理論上是好說，但實際上來說每個人都不一樣，每個病人他們的部位、厚度都不一樣，所以切除的範圍也會有區別。切得多了、切得少了都是不一樣的，可能需要一定的臨床經驗，可能這個手術的度就能把握得相對比較好。
主持人：
原來的手術方法也是做切除？
來永強：
也是切。
主持人：
現在也是做切除，您覺得現在跟原來對比，您覺得改進了哪些？
來永強：
一方面來說，過去切一小條，切得少。因為這個相當於在挖一個小槽這個室間隔上，當心臟一收縮的時候，這個來說它又回去了，相當於沒解決這個問題。所以，現在把這個範圍給它寬了，基本上收縮以後，也碰不上了，所以通暢的程度要好了。再一個深度，深度過去不太敢往下切，現在一般切得到心尖這個位置，只要厚的，這一片全給去掉了。
主持人：
這個都是您自己獨創的方法？
來永強：
也不是我獨創，我參考了一些國外的經驗。
主持人：
他們可以這樣去做手術？
來永強：
可以做的，改良嘛，每個人改良的程度不一樣、方法不一樣，所以我覺得手術效果通過這個方法改良把原先經典的手術方式改變了之後，我覺得病人的遠期效果和近期效果都好，我覺得這就是一個非常好的方法。
主持人：
是的，做這個手術心臟也要停止嗎？
來永強：
停止。
主持人：
確實要用體外的這種心臟的代替的？
來永強：
對。
主持人：
現在你做這種手術做了多少例？
來永強：
做了300多例。
主持人：
您看到他們的一個恢復的情況是不是挺好的？
來永強：
絕大部分都挺好的，基本能夠正常地活動，原先活動不了。一活動以後就疼，就胸悶、疼。
主持人：
這個手術就是一勞永逸的手術，不像冠狀動脈的搭橋手術還得擔心？
來永強：
對，這個有複發，文獻上報道有複發，但是我們現在做的還沒有複發的，可能來說所謂的複發可能是他們也是切得不是很徹底。切徹底了，我覺得不太容易複發的。
主持人：
這個手術的成功率也是非常高吧？有風險嗎？
來永強：
有風險，對一般的大夫或者對這個病認識不深刻的大夫，他們現在還是做不好。第一，他不敢切，因為周圍有很多重要的東西，他怕損傷了。因為我做多了，當然我對這個東西了解得很深了，我一般半個小時左右就給他解決了。可能剛開始做的醫生，兩個小時也做不完，他是一點點，我可能一刀下去基本上就差不多了，他們可能是經驗比較少的大夫來說，得一點點切，那就很困難了，可能時間也長，手術效果也不一定非常好。這個病理論上來說是大家都很明白、很清楚，都是做切除，都是要擴大，但是怎麼把握一個度，這需要有一定的臨床經驗。為什麼找經驗豐富的醫生……
主持人：
對，尤其是外科專家，手術都是練出來的。
來永強：
對，經過一些失敗的教訓或者不好的東西，他才會有提高。
主持人：
這個手術的時間是要等到小孩成年了以後才可以去做嗎？
來永強：
不一定，只要有癥狀，達到手術的標準就可以做了。
主持人：
達到手術的標準是指什麼？
來永強：
一般通過超聲心動，跨這個梗阻的壓差超過50毫米汞柱就可以做了，就有手術指征了。當然如果這個病人50甚至60毫米汞柱，他沒有任何的癥狀，也可以觀察一下。
主持人：
就是要有癥狀，還有指標，然後都合格了以後就能做手術？
來永強：
對，因為有一部分病人可能吃藥對這個病有一定的幫助作用。
主持人：
也有吃藥能解決的？
來永強：
有的能夠緩解癥狀的也可以觀察一下。總的來說是這麼一個情況。
主持人：
所以這個手術的關鍵就是要找一個經驗豐富的專家，然後把手術做好就OK了是不是？
來永強：
任何手術都要做好，它才能有好的療效。
主持人：
不是，我們剛才講的那個搭橋手術就是專家非常重要，做完了以後自己也非常重要。
來永強：
這個一般術後不怎麼吃藥的。
主持人：
不用怎麼吃藥，也不用做一些特意的維護了，也可以正常的運動去happy都沒有問題了是吧？
來永強：
對。
主持人：
所以說這個專家站那絕對值是不是？
來永強：
絕對很重要。
主持人：
剛才那個專家也很重要，患者也很重要。所以其實心臟的這些問題我們現在外科手術都有一系列的治療的方式，我們前期要發現自己的這些癥狀，及時到醫院看病就能解決這些問題。
來永強：
對。
主持人：
您覺得現在心臟外科有什麼現在還沒有解決的問題，您還特別想迫切地做一些研究跟方向探討？
來永強：
很多，比如瓣膜出現問題了我們給他把瓣膜修了或者換了，或者室間隔剛才那個肥厚型梗阻性心肌病來說，這塊厚了，給切了。其實有很多來說為什麼會厚，為什麼這個瓣膜會損壞，這個來說是非常重要的。以後這個需要很多很多人去做一些基礎的工作，包括臨床的一些工作。
主持人：
您說心臟病也要治未病是嗎？要前期先看看它怎麼樣去發生的？
來永強：
因為對於一個疾病的病因的探討，這是一個很複雜的因素。這需要很多的基礎的科研人員默默無聞地去做很多的工作，他最後可能才發現引起這個疾病的一些原因，然後再找出哪一種干預的手段、干預方法對這個病來說是比較合適。所以這是一個非常非常複雜的一個工程。我們外科醫生來說其實也做科研，我現在也做一些基礎方面的科研，我們臨床醫生最重要的還是要通過改變一些手術的方法，包括改變一些治療，讓一些手術越來越簡單，創傷越來越小，遠期效果越來越好。這是我們臨床醫生搞科研，我覺得應該是最主要的，讓我們做，我覺得這不是我們的強項，有比我們水平更高的。
主持人：
來教授，您講得非常實在。好，今天我們也講了很多，我們對這兩種手術方法跟方式都有了很多的了解，最後也請您再給我們的騰訊的網友朋友們再總結一下如何預防猝死的發生。
來永強：
對於猝死的原因很多了，其實真正到了有病的這種情況來說，因為治療是由內科醫生來決定的，其實對於網友來說，最重要的是要預防，預防永遠比治療更重要。對於有「三高」，有高血脂、高血糖、高血壓的一定要嚴格地控制這些「三高」的癥狀。第二，對於一些不良的生活習慣，比如抽煙、過度的飲酒，這也是要注意的。第三，飲食上一定要注意不要大魚大肉，天天這樣肯定會對血脂、血糖有很大的影響。第四，我覺得要運動。運動量的大小也根據每個人的情況來定，要因人而異，有心臟病的病人千萬不要太劇烈的運動，那樣有時候可能會對身體造成的損傷比你獲得的益處來說可能更要大。所以，我覺得各位網友一定要把這幾點，養成良好的生活習慣，把一些引起心臟病的病因解除，包括保持一個非常好的心態，所以適當地運動，這樣每個人都能有一個非常健康、非常的心臟。
主持人：
再次感謝來教授做客我們本期《名醫堂》節目，也請大家一起關注自己的心臟健康，關注自己的身體健康，我們下期再見！
來永強：
謝謝大家。
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