李毅：美離岸平衡戰略，我國要做好兩手準備

原標題：李毅：美離岸平衡戰略，我國要做好兩手準備

本文由曹華梅根據美國紐約曼哈頓法拉盛ICN僑聲廣播電視台錄音錄音整理

李毅 旅美社會學家、中國人民大學重陽金融研究院研究員

鄧郁然：台海形勢如履薄冰，中美關係每況愈下，特朗普政府宣布新財年軍費預算，再擴新高。ICN僑聲廣播電視台，今天邀請旅美社會學家李毅教授，為大家分析特朗普與中美關係，新冷戰時代大勢所趨，敬請收聽。

鄧郁然 ：特朗普總統昨天（美國當地時間8月13日）簽署《2019財年國防授權法案》，首先您能夠幫我們的聽眾朋友介紹一下法案的具體情況嗎？

李毅：兩個方面。一個是就這個法案本身來講，第二個就是牽扯到大陸和台灣的問題。

就整個法案來講，2019美國軍費是7100億美元。小布希同時打兩個戰爭的時候，同時打伊拉克戰爭、阿富汗戰爭時，才八千億。

打之前美國也就三、四千億，打到八千億時，美國就撐不住了，撐不住了就說那我們必須要結束戰爭。所以奧巴馬就說要結束戰爭，特朗普總統上來後也說要結束戰爭。

現在兩場戰爭都結束了，卻搞到7100億。他為什麼要這麼干呢，他講得很清楚，他說我們在伊拉克、阿富汗是打完了，可是我們現在碰見了更麻煩的大事情，就是有兩個國家在挑戰我們，一個中國，一個俄國，特別是中國。

所以現在，按中國話講，就是砸鍋賣鐵當褲子，也要把軍事力量儘快地搞上去。

那麼他是怎麼弄出這個7100億的呢？

就是砍其它經費。新國務卿上台的時候，就說特朗普總統給我講了，今年外交預算砍三分之一。

另外還砍了全國其他很多預算，你在紐約體會不到，我前些天，在美國首都華盛頓，美國有五個非政府組織NGO，在全世界搞各種革命，搞民主化，已經搞了十年、二十年、三十年、四十年，今年特朗普把他們的經費全刪了，刪成零，把他們氣得在華盛頓聯合開了個會。

鄧郁然：那他們之前都是美國政府資助的？

李毅：對，都是美國政府資助的非政府組織。也就是說，壓縮一切能壓縮的經費，外交經費砍三分之一，各種革命不搞了，更不要說一些救濟美國窮人的東西，集中力量搞軍事。這個7100億上來，大概增兵一、兩萬，增加十七艘軍艦包括航母，增加七十多架戰鬥機，等等。

鄧郁然：特朗普在競選的時候，就有說過想要從亞太那邊撤兵，當時他是說不關我們的事，我們為什麼要在那邊耗費軍力，耗費金錢，然後他在那不停地呼籲說所有的盟友要向他支付駐軍的軍費，那麼現在等於是打臉了呢，還是換了一種方式來要錢？

李毅：並行不悖，完全一致。他的戰略很簡單，用中文講，叫做離岸平衡戰略。

就是說，當今世界，美國有三大敵人，一號中國，二號俄國，三號伊朗。

怎麼對付這三大敵人呢，我們是全線壓上去包圍敵人嗎？他說NO，蠢死了，我們過去不應該干，現在不幹，將來永遠不幹這種蠢事。

哪么幹什麼事呢，離岸平衡。全力加強美國的軍事力量，保持絕對優勢，但我離敵人遠遠的。

俄國，有北約包圍著你。

中國，讓日本、韓國、台灣省、印度、越南，把你圍緊點，最好整天再給你鬧點事。

伊朗，有沙特、以色列，正在整天想和伊朗開戰。

美國就站在這些盟友後面，甚至很明確地講，打仗的時候希望你們打第一槍，你們先打一陣，美國看情況，然後再來。

美國不是住在你們後面嗎？你得出錢。我為什麼要你出錢呢，你看，你離敵人、壞人這麼近，你正在跟他整天鬧，我就站在你這邊，你們不出錢誰出錢？這個邏輯，非常嚴密、非常完整，他全力去實施，到目前為止，結果還是不錯的。

北約現在馬上就多交錢，他就把北約罵得不行，北約說我交。

日本、韓國、台灣省、印度、越南都大幅度增加軍事預算。

沙特這邊更不用說，恨不得明天就打起來。

鄧郁然：那這個7100億美元，有多少是想從盟友身上找回來的？

李毅：這個7100億，每一分錢都是純粹的美國投資。其他那些盟國多出的錢，是另外加的。這就是這個法案的第一個方面。

鄧郁然：特朗普總統這麼一個火爆性格，有的時候形勢很難判斷，特朗普總統不會按動核按鈕吧？

李毅：這與人的性格是沒有絲毫關係的，作為世界頭號強國的總統，作為全世界最強大軍隊的最高統帥，重大決策，與脾氣無關。

全世界七十億人，中國十四億人，美國三億人，有各種各樣的脾氣，但是屁股決定腦袋，位置決定思想。

我從特朗普總統一上台就說，特朗普是一個有高度智慧和巨大戰略膽量的人，必將連任。

也不是因為特朗普本人有多麼偉大光榮正確，而是因為共和、民主兩黨目前恰好無人，山中沒有虎，猴子稱霸王，世無英雄，遂使豎子成名。

民主黨現在還找不到比希拉里更強的。

共和黨，麥坎恩很老了，身體不行，腦癌。他下面有個很厲害的，瑞安，又剛好太年輕，兩個人年齡幾乎差一倍。

鄧郁然：瑞安不是說他要退休嗎？

李毅：對。他為啥要退休，因為特朗普要干八年，他不想陪特朗普玩浪費時間。

美國國會眾議院議長瑞安與特朗普

鄧郁然：那瑞安退休之後要再回來嗎？

李毅：對。將來輪到他，他還是要回來。但他犯不著陪特朗普玩八年，累死了。現在民主黨，除了希拉里也沒人，而希拉里又是一個在所有方面都比特朗普不知道要差多少倍的人。我從看了特朗普三、五次現場直播講話以後，再看希拉里講話，看不下去，完全不是一個檔次的。

鄧郁然：可是記得前年他們兩個競選的時候，就臨在投票之前，大家都感覺都還是希拉里那邊會贏。

李毅：這就是美國新聞界與美國人民之間有巨大的隔閡。

鄧郁然：當時，特朗普這邊，不是就連共和黨都沒有給他完全的支持嗎？

李毅：對。不知道你還記不記得，美國幾千份報紙，當時美國二百家最大的報紙中，198家，民調都說特朗普要輸，希拉里要贏，只有兩家說特朗普要贏。各種高大上的民調都說希拉里要贏。只有兩個地方一直說特朗普要贏，就是手機和網路。網路時代啊！

鄧郁然：好像還有一個是我們中國玩具的銷售量，特朗普的小人偶永遠賣得比希拉里的好。

李毅：對。美國的電視台和報社，不是從美國選民、美國人民的角度去搞民調。所以，2017年之後新版的美國新聞學教材，都要修改，講為什麼美國新聞界全部搞錯了。當然我也知道，美國新聞界現在還有一大批人認為是特朗普錯了，他們自己是對的，這個我就沒話講了。

鄧郁然：所以說，人民的意願，被俄國或者任何外國的勢力給逆轉了是嗎？

李毅：可以說，原來的這種統計方法和調查方法，不對。我是搞社會學的，可以說，2016年大選，教育了全美國的社會學家，美國社會調查方法，從2016年以後必須要有大的變化，原有的這套是不行的，因為你搞錯了。

蓋洛普，就犯過大錯誤，反覆調查說，杜威要贏，杜魯門要輸，結果杜魯門贏了，杜威輸了。為什麼？他們當時是搞電話採訪，他們忘了，當時美國有很多人家裡沒有電話。

今天美國有很多人，只上網，不看電視，不看報紙，所以電視台和報社，在觀眾、讀者中做的民調，就不行了。

鄧郁然：美國如此布局的話，那麼中國的反應，對您來說算是一個好的回應嗎？

李毅：中方做了回應，講兩個方面，一個就是說，特朗普這個7100億，還有整個《2019財年國防授權法案》，是冷戰思維，你把我當敵人，我覺得咱倆你好我好他也好，咱們過去好，現在好，還希望將來更好，你沒事找事，非要說我是敵人。

第二個呢，對台問題，因為《2019財年國防授權法案》裡面也涉及到不少，也就點到為止，說你要注意哦，台灣這個問題，你要是亂搞，就把大局破壞了嘛。

所以這兩個反應，都是最低的回應，都是最和緩的回應。

大陸現在的態度就是，這個法案是紙上的東西，我只當你不存在，我看你美國將來實際上要幹什麼。

你自己擴軍那部分，那完全是美國內政，不關中國任何事情。

台灣問題，根據中國的《反分裂國家法》，我想大陸有幾個底線是不會動搖的：

第一，李克新，中國駐美公使，上次不是講了嘛，說美國軍艦進入高雄之日，就是解放軍武統台灣之時。

我相信這個東西是鐵定的，一絲一毫都不會含糊的，有任何美國的軍機、大炮、坦克、軍艦，正式跑到台灣去了，就必須要武統。

第二，如果島內發生內亂，或者是宣布台毒，就立即武統。

第三，如果和平統一已無可能，就必須武統。

現在就看，什麼時候大陸認定和平統一已無可能。

當然，什麼時候，大陸覺得我的人力、物力、財力、國際形勢等各方面，都合適，想拿回台灣，那我就說你和平統一已無可能，也就拿了。

台海形勢，大概就是這麼個情況。

鄧郁然：那在您看來的話，美國最近，不管是從紐約州的層面，還是從美國全國的層面，就說那個《台灣旅行法》，都有好多這種而且是全票通過的法案支持台灣，在您看來是不是等於美國已經摒棄一中原則，放棄了三個聯合公報？

李毅：這些法案都是美國國會通過的，我這一點特別想講一下，很多人都不知道，美國國會從來就沒承認過一個中國。

美國是立法、司法、行政三權分立。

司法部分，美國最高法院，不直接參与中美關係。

行政部分，美國政府，立法部分，美國國會，直接參与中美關係。

三個公報，全部是美國政府和中國簽的，與國會無關。

只要是美國國會通過的，從《台灣關係法》，到《台灣旅行法》，基本都是反對中國統一的，都寫得明明白白。

三個公報，第一個公報是1972年《上海公報》。第二個公報是1979年《建交公報》。建交公報鑒定後才三個月，美國國會就制定了《台灣關係法》，雙方關係看起來要完蛋，中方說要這樣下去我們就斷交。

於是中美開始談判第三個公報。1982年簽署第三個公報，軍售公報，說第一美國不堅持永遠對台軍售，第二軍售的數量和質量逐年減少，第三直到某一天結束。美國政府從簽完第二天就不遵守。

總之，美國國會從來不承認一個中國，美國政府簽了三個公報，但是第三個公報美國從簽了第二天就沒有遵守過。

今天這個情況並沒有任何變化，依然如故啊。

但是剛才說了，現在情況有變化，就是全票了。

原來通過反對一個中國的所有的這些法律，贊成票是百分之六十、七十、八十，現在變成百分之百了，這是個變化。

鄧郁然：您覺得為什麼會有這樣的變化呢？

李毅：我想說我的觀點，但我個人的說服力可能不夠，我說一下熊玠的觀點。

前幾天，在洛克菲勒中心，四十層，搞了一個論壇，其中有一個分論壇叫中美合作論壇，頭號嘉賓，就是紐約大學熊玠教授，在紐約大學教了52年書，不是退休教授，是終身教授，現在還在教，他就研究中美關係，他用兩、三分鐘時間，就把中美關係百年史，講得清清楚楚。他講的，也是我的一貫看法，美國教科書也是這樣寫的。

中國5000年歷史，美國建國200多年，本來沒有多大關係。中美髮生重要關係，始於1898年的門戶開放政策。

1898年，美國打敗西班牙，把西班牙的殖民地菲律賓拿過來了。美國從美洲國家一下子也變成了亞洲國家，站在菲律賓抬頭往亞洲大陸一看，看見中國被列強瓜分完了，於是提出門戶開放，就是中國門戶向所有人開放，實際上就是要是向我美國開放，不是只向瓜分中國的列強開放。

一戰結束後，1921年華盛頓會議，美國要求中國繼續門戶開放，不許任何其它列強獨佔中國。這個一直持續了20年，直到1941年12月7日，珍珠港，這一天中美關係改變了。

日本把珍珠港一炸，美國對德國、日本同時宣戰。同時打德國日本不是鬧著玩的，美國原來動員還沒動員呢，那怎麼辦呢，一邊造武器一邊擴軍一千萬，美國當時就幾十萬軍隊，要擴充到一千萬，你就是招人、給人穿軍裝、練個一二一、打個槍，也要個一段時間，而且要先打德國、後打日本，那日本這邊怎麼辦？

就要中國先扛住日本，這樣中美一下就成了盟國了。

二戰1945年打完了。二戰結束之前，羅斯福搞聯合國。全世界都清楚，二戰結束後，全世界只剩兩個強人，一個美國，一個蘇聯。

羅斯福知道斯大林不是一個好對付的人，羅斯福就在蘇聯西邊搞個北約，在蘇聯東邊，把中國弄進聯合國五大常任理事國之一，從東西兩面夾著蘇聯，對付斯大林。

丘吉爾、斯大林都反對，但羅斯福堅持，丘吉爾、斯大林都有求於羅斯福，也沒有辦法。

可是1949年，蔣介石被打到台灣去了，第二年朝鮮戰爭爆發，中美兩國就成敵人了。

直到20年後，1971年尼克松訪華，中美友好。這樣好了20年，一直好到蘇聯1991年解體。從蘇聯解體第二天開始，雙方就沒有必要好了，因為咱倆原來好是為了對付蘇聯，現在沒有蘇聯了我還跟你好什麼，雙方從此就不好啦。

那麼雙方什麼時候開始變壞呢？

就從2010年或者2011年開始，中國產值超過日本成為世界第二，直追美國。

這個簡單的道理，如果小學生聽不明白，中學生應該就能聽明白。

美國作為世界頭號老大，1900年美國總值就已經超過英國世界第一，二戰以後美國和蘇聯爭雄世界，最後打贏冷戰成為世界頭號強國，美國在世界列強競爭之中，積累了豐富的經驗。

不要說經驗，就是憑第六感覺，美國人心裡就知道現在中國是對美國霸權的最大威脅。

很多中國人不理解，在美國人眼裡，只要14億中國人，每天吃飯睡覺，你就是對美國霸權的巨大威脅，因為經濟上你的產值正在趕超美國，軍事上一樣，美國2018年7000億，美國2019年7100億，中國兩千億，下面第三、四、五、六、七、八，什麼俄國、日本、英國、法國、德國、印度、韓國，都只有三、五百億啊。

鄧郁然：對，就是說在和平的情況下，後面幾個國家的軍費總額加起來都不到美國的水平，然後美國還在擴軍。

李毅：我剛說了，要維持一個世界霸主地位，目前美國這個7100億還不夠啊，因為這7100億壓不住中俄。

鄧郁然：可是您覺得美國投資多少錢才能壓得住呢？他畢竟以一個世界霸主，甚至當年是沒有人質疑的世界霸主，居然在伊拉克都打不贏。

李毅：我坦率講，美國就是投多少錢現在也不夠了。

為此，美國難過，美國生氣，因為美國也知道他投多少錢也沒有用，美國現在就是十九萬億，中國是十二萬億，離美國不遠了。

中國只要繼續增長，中國只要不發生全國性洪水，不發生全國性地震這類，10年內產值可能超過美國，超過後，美國軍費是多少，中國軍費也可以是多少，美國還怎麼玩啊？

鄧郁然：可是在您看來，美國要這個第一有意義嗎？就基礎生活條件來說的話，中國人那麼多，還很落後，對美國有什麼威脅？

李毅：老百姓通常想的問題，不同於領導人通常想的問題。

美國3億人，中國14億人，多數人通常只想自家的事情，只想我自己怎麼把日子過好。

但是領導人，他考慮的是我這個國家的世界地位問題。

順便說一下，美國人為什麼現在日子過得這麼好？因為有美元霸權，美國經濟霸權，美軍霸權，這三大霸權，三位一體。

現在中國一個航母已經有戰鬥力，第二個航母正在裝武器，第三個航母已經開工了呀，五年以內，中國兩大航母艦隊，可能要對紐約和夏威夷進行友好訪問了呀。

美國的航母艦隊整天停靠中國，特別是停靠香港，那作為彼此禮貌，美國也得允許中國停靠吧？

設想一下，過幾年，中國航母艦隊到美國紐約外海來友好訪問了，你說美國是什麼感受？

4月12日，中國海軍南海大閱兵

鄧郁然：美國如果真的要和中國和平相處，中國航母艦隊過來有什麼問題呢？

李毅：中國有兩個說法，一個叫老師和學生，說美國是先生，我是學生。

第二個說法，今天中國說我們是最大的發展中國家，美國是最大的發達國家。

中國軍隊和美國軍隊，就全球作戰實力來講，美國30年不動，中國都不見得能趕上美國。

但如果你看地圖，在渤海，在黃海，在台海，中國軍隊已經對美日取得了壓倒優勢。

所以，中國人不能因為美國人不高興，就不吃飯睡覺拉屎尿尿，就不過日子。這是不可能的。

中國還要發展，中國這麼窮，能不發展嗎？你到國內去看看，那麼多不發達的地方，能不發展經濟嗎，能不發展軍事嗎？

中國當然要發展軍事，中國軍事比美國差那麼遠，當然要發展。

可是只要中國人吃飯睡覺拉屎尿尿，發展經濟、發展軍事，美國霸權就活不下去。

李毅：所以中美關係，就是我剛才講的，就要看美國的心態了，如果美國秉持英國當年的心態，那中美關係就沒有問題。

中國人當了一千多年的世界老大，在1820年的時候，中國才被歐洲超過，在1865年的時候，中國才被英國超過，在1900年的時候，美國才超過英國。

那十年以後中國總值要超過美國，又有什麼呢？美國坦然接受就完了嘛。

但是我剛才講了，目前美國沒有看見一個人，美國沒有一個黨政軍領導人，能容忍中國超過美國，能容忍美國失去世界霸權。

奧巴馬喊口號，美國還要領導世界100年，還記得吧？就是前年，在西點軍校最後一次畢業講話，奧巴馬喊口號說：美國還要領導世界100年，下面萬眾歡呼。

特朗普現在說，你奧巴馬嘴上說美國要領導世界，實際上你把美國賣了，你根本就沒領導成，你看我教你美國怎麼領導世界一百年。

我上個月在華盛頓開會時，嚇我一跳。美國民主党參議員霍倫，離我五、六米演講，他說：特朗普把美國搞壞了，破壞了美國對世界的領導，我們要監督特朗普，限制特朗普，好好領導世界。

就是說，此時此刻，對美國任何黨政軍領導人來講，美國還要領導世界100年，這是不可退讓的。

鄧郁然：那中國能怎麼辦呢？

李毅：實話實說，現在無非是兩點，一方面，過去現在將來，我們的關係不但要繼續好，還要更好嘛。但是另一方面，軍事發展一秒鐘不能停，只能是做好兩手準備。

鄧郁然：是這樣的。另一個方面，也看到有些人反應，雖然特朗普他或許是在把美國變得更強大，也想要美國繼續領導世界100年，但是他又把美國在世界上孤立出來了，所以他到底是在領導呢，還是自己一個人蒙著眼睛在跑，然後把所有的人都給割斷了，割裂了，其實並沒有在領導？

李毅：這是對特朗普巨大的誤解，特朗普是想要跟世界上一切人交朋友的，但是他的前提是，以實力地位交朋友。

如果是朋友，根據實力，你是孫子，我是你爺，咱倆雖然是好朋友，但是我見你就說孫子你過來，你見我就說爺爺你好。

如果根據實力，我是你爸你是我兒子，我見你就說乖兒子快過來，你就是爸爸你好。

所以都把特朗普看錯了，他不是要把加拿大和墨西哥弄成敵人，不是的，他是要大家都明白，墨西哥你是我孫子，加拿大你是我兒子，原來那個北美自由貿易協定說我是你哥，錯，重來。

重定個協定講清楚，我不是你哥，我是你墨西哥他爺，我是你加拿大他爹。從目前情況看，他正在一步一步走向成功，不要小看他周圍那幫人。

鄧郁然：民族關係這一點，也是我們作為華人最應該特別謹慎的。

李毅：恐怕今後這幾年的日子有點不大好過啊

鄧郁然：是啊，一出什麼事，別人一看你的臉，就說你是偷渡來的，或者說你是間諜。

李毅：現在就這個風氣。

鄧郁然：特朗普不管他有沒有說，反正報紙說，他說基本所有中國來的學生都是間諜。

李毅：搞了好幾個冤案。

鄧郁然：不僅出了冤案，而且政府也出了文件，說要加強檢查，中國來的移民，甚至公民，甚至已經到這邊第二代，所有這些人交往背景，等等。我們作為在美華人，應該如何自處呢？

李毅：十分遺憾，你剛才講全部是事實。

第一，特朗普上來，很多支持他的人是白人，白人票數相當高，而且有好多原教旨主義者和極端主義者，既然特朗普是他們選上來的，你不照顧他們也不仗義啊，所以現在500多萬華人作為這裡的少數民族，在這3億美國人中，首先和所有少數民族一樣，較過去更為不利。

第二，更糟糕的是，他又把中國作為頭號敵人對手，作為少數民族，無論在美華人也罷，美籍華人也罷，肯定有點不如特朗普之前了。

第三，我們都知道，美國有一個特點，基本上是聽老闆的，老闆是衣食父母，政治上誰當總統、誰當州長、誰當市長，無所謂，關鍵是我的老闆是誰，和老闆的老闆是誰，這兩個人是離自己最近的。

特朗普這次上台，華人也出了很大的力，聽說他周圍能說上話的華人，比過去還多一點了。趙小蘭是不是又上來了？

所以是兩個方面。一方面，總的來講，肯定是有不利的一面。第二，我說了，一個是和老闆的關係，和老闆的老闆的關係，再就是特朗普身邊有華人。

鄧郁然：所以說咱們基本上也就只能夠兩眼一拉黑，專心做手頭上的事，謹小慎微，希望能度過這一劫是嗎？

李毅：我是這麼想啊，人既然到了美國，第一，要尊重美國歷史、尊重美國文化、融入美國社會，向美國人民和周圍的美國同事學習，是吧。美國還是世界第一強國，是吧，應該學習美國。

第二，中國的好東西，別人要學，可以熱情推薦，但是不要主動去宣傳，比如說我是中國人，我們中國文化很偉大很光榮，你要不要學中文？你知道我們中國有個孔子，你要不要學？不要這樣。你可以推薦他到中國去旅遊。

去中國回來啦，你看見中國什麼事情，咱們聊一聊，這個可以。但是對於中國文化的宣揚和推廣，可做可不做，可多做可少做，特朗普當權的時候，可以不做或少做。

鄧郁然：綜上所述，您覺得，有些人提出的這個，新冷戰時代，這麼一個說法恰當嗎？

李毅：很明顯，美國是要打新冷戰的，至於中國要不要跟，中國可能要研究。

美國現在是很明確地就是要對中俄新冷戰，而且特朗普，在這個新冷戰裡面，還要搞好美俄關係集中對付中國。甚至連基辛格，現在也是這個看法。中國怎麼應對美國的新冷戰，我們下次有機會再討論。

鄧郁然：非常感謝您的精彩解析。

李毅：非常感謝。恭祝各位聽眾朋友幸福如意。

- The End -

常常讓自己

▼

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！

本站內容充實豐富，博大精深，小編精選每日熱門資訊，隨時更新，點擊「搶先收到最新資訊」瀏覽吧！

請您繼續閱讀更多來自 軍事參考 的精彩文章: