KY 訪談 | 臧鴻飛：該醒來的時候我會醒來

採訪 撰文 / 緋火

編輯 / KY主創們

臧鴻飛，42 歲，做綜藝藝人兩年，做人類觀察家 N 年。

他一輩子沒工作過，嘗試過許多，也拒絕過許多，他有足夠的閱歷足夠的深刻，但還是保持了一顆赤子之心，坦蕩而赤誠地活著。

在 80 年代長大，在中國搖滾樂爆發的 90 年代成為一名搖滾樂手，臧鴻飛的身上保留了更多理想主義的成分，

他覺得如果說「堅持」，就是不喜歡。

「喜歡是你幹不了別的，我就是為了干這個活著，不幹這個我就可以不活著。」

在上《奇葩大會》之前，他當了 23 年搖滾樂手，與張楚、鄭鈞、譚維維等歌手合作過，

他說搖滾樂就是在這個混亂的塵世中，當所有人都心如死灰的時候，那些內心還有火焰的人發出的聲音。

在微博，他靠寫段子攢了 100 多萬粉絲。但是知道他的人多起來，還是兩年前他頂著一頭臟辮，上《奇葩說》和人認真地探討要不要「一鍵定製孩子的完美人生」「婚禮真的有必要嗎」「分手該不該當面說」。

「其實就是想用搖滾的方式說話，不放過任何一個表達的機會，不管結果如何，我儘力了。」在知乎上「如何評價《奇葩說》第四季里的臧鴻飛」的問題下面，臧鴻飛自己留下了一段簡短的回答。

臧鴻飛不算是一名典型的優秀辯手，他自己也評價自己說「不是辯論咖」，在節目里說的話，大多都是自己真想說的。很多人喜歡他那種幽默的憤怒感，也有人覺得他太愛較勁。有的時候他也疑惑，認認真真寫的辯論稿，最後都沒火，反而是「婚禮是廟會」這種不太認真寫的段子，為人們所記住。

他常常覺得和這個世界有一些隔閡，喝酒是其中一種讓這隔閡不那麼明顯的方式。作為一個理想主義者他並沒選擇逃避或是改變。

生活沒有把他變成一塊圓圓的石頭，他選擇用幽默來對抗這個世界。

過去一年，他換了髮型，出了自己的個人單曲，在音樂節上當著萬名觀眾說脫口秀，在微博上曬自己新買的潮鞋，偶爾也作為鍵盤手演出。

今天他又出現在《奇葩說》的舞台上，和一個來自重慶的火鍋仙子打了一個辯題：「面對女朋友的求生欲測試，是要演戲還是做自己」。拿到辯題之後，他說：「我不喜歡求生欲這個詞，讓一段感情關係一點都不平等。」

選「做自己」，就這麼著。

在這個辯題上，臧鴻飛成為了第一個被待定的老奇葩。面對這個辯題也好，面對眾多人生與世界的辯題也好，臧鴻飛給出的答案基本上都是：做自己。

我們第一時間採訪臧鴻飛，和他談了談求生欲、還算新鮮的藝人生活、感情、失敗以及我們身處的這個世界。

Q： 錄完這期節目表現不太好，你自己是什麼感覺？

A： 

我其實覺得無所謂，我覺得現在的年輕人能選擇的事不多。你們有權利在這說你們喜歡看誰，這是你們為數不多、自己能做選擇的時候。但是如果你真的不喜歡看我，我覺得沒關係。

Q： 現在演出，演戲脫口秀這些很多嘗試，你最喜歡的是什麼呢？現在？

A：

我覺得我對脫口秀或者演戲/錄節目還沒有進入一個疲倦期。現在的生活對於我來說還是新鮮的，因為只過了一年多，並沒有很厭倦，還能維持一段時間。

Q： 所以他們都還是可以讓你覺得興奮的東西？

A：

嗯，在某些瞬間吧。

Q： 你會覺得自己和時代格格不入嗎？

A：

有一些時候會，但是這也不重要。我相信每一代人有每一代人的使命，我們六七十年代的人，不知道為什麼就使命感這麼強。老覺得自己有責任推動進步，跟別人講道理。但你看 90 後我覺得他們更多的是融入、參與。我也能理解他們，但我也已經過了需要被別人理解的年齡了，所以我覺得都無所謂。

Q： 我感覺不到你是一個六七十年代的人。

A：

 對，我刻意避免成為一個所謂的中國中年成功人士，我一直在刻意避免成為他們中的一員。

Q： 你說一旦談到求生欲你就覺得侮辱了感情，可以展開講講嗎？

A：

我不太喜歡現在網上所謂的「求生欲」這個說法，大家都不喜歡被物化，其實「求生欲」的核心就是說你要滿足我這個回答。這雖然不是，但是你在回答上必須滿足我這樣那樣的要求，我才把我的喜歡和愛，或者把我給你，這其實也在物化我自己，是吧？

求生欲其實是在鼓吹一種不平等的愛，我不喜歡戀愛中的一方自輕自賤，我也不喜歡戀愛中的一方把自己拔得很高。如果讓我選擇的話，我覺得平等比愛更重要，平等是愛的基礎。

其實很多上網的小孩他沒有那麼高的分辨能力，他並不覺得這是一個玩笑，之後更年輕的人在愛中真的這樣生活，就會感覺過不下去，或者挺無所適從的，最開始「求生欲」可能是一個玩笑，但是這麼傳下去就越來越不像一個玩笑。

Q： 那有什麼辦法能讓這些年輕的人在愛里有所適從嗎？

A：

 我不好說，我也是到三十多歲才理解愛。也不能算是完全理解，就是比以前更理解愛了。這個東西是，到有一天你就明白了，你發現那樣不行，你得調整。你分手了你痛苦，你就知道可能這樣不行，你就又得調整。終有一天你跟一個人調整到了一個比較舒服的狀態了。

Q： 你覺得愛裡面更重要的東西是什麼？

A：

我覺得是忍耐，妥協，讓步。開始無論多麼熱烈的愛都會消磨，最後剩下的就是維護、相處之道，沒有見過兩個人在一起八年十年還特別熾熱的。

Q： 愛的結果是什麼呢？

A：

年輕的時候都是追求熱烈的，兩三年後不熱烈了，大家就說算了，分手再找吧，過兩年又要面對這個問題，現在有的年輕人可能過三個月就要面對這個問題。你如果比較長時間的跟一個人在一塊之後，可能沒那麼熱烈，但是你得到了一個很理解你的、懂你的朋友。

Q： 你覺得好的感情是什麼樣的？

A：

我覺得好的感情是兩個人有比較接近的審美和價值觀，在沒那麼熱烈的時候還有很多東西可以聊，還有很多共同的話題什麼的。這個是我目前想到的解決辦法。

Q：

和你一起鑒賞鞋子，算是共同話題嗎？

A：

不是鑒賞鞋子，是要能一起看電影，聽音樂，聊音樂，聊藝術。

其實我不喜歡鞋子。我買了很多特別的鞋但是根本沒穿過。那只是跟黃覺、池子他們一起逗悶子，在生活中自己找一些小樂趣，讓自己不那麼悶。就是一個自己逗自己開心的過程吧。但是也跟我個人的原因有關係。2000 年之前我沒穿過新衣服新鞋子，都穿是樂隊其他人不要的衣服和鞋子。可能還是有一點年輕時候的不愉快，現在是在有意的彌補。說治療自己顯得有點矯情，但確實是有意的在治療和填充。

Q： 為了逗自己開心，你還做過別的事情嗎？

A：

喝酒。以前我不是一個愛喝酒的人，就這兩年變成了一個愛喝酒的人。

其實我不是一個很喜歡娛樂圈或者很喜歡當代這個世界的。喝酒是讓我能與這個世界比較好相處的一個方式。我出了一首新歌叫《醒來》，最後就是說，也不要問我為什麼老喝醉，該醒的時候我才會醒來。

我有一個「迪廳理論」，比如說我不喜歡迪廳，但是如果我出生在這個世界就是一個迪廳呢？我走到世界所有地方發現整個是一個 Disco，這樣其實挺悲觀的。抱怨沒有用，但是如果有的時候跟著搖起來還挺快樂的。

Q： 所以喝酒會讓你快樂一點？

A：

喝酒不是快樂，喝酒會讓我跟這個世界沒那麼有隔閡。

Q： 身處這個世界讓你覺得累嗎？

A：

跟別人不一樣的思維、想法，有的時候會讓我覺得累。但是理想主義者總是告訴別人說會越來越好的。年輕的時候經常會有一些時候覺得「真的過不去」了的時刻，這兩年還好。我沒有那麼尖銳了，經歷了那麼多不好的事之後，我反而更樂觀了。

當對自己的生活都無能為力的時候，我就得用幽默來對抗它。我不知道為什麼會這樣，可能是受周星馳影響，覺得幽默是小人物唯一的武器。所以我就被生活打造成了一個更幽默的人。想起來很好笑，人不是應該被生活磨成一個圓圓的石頭嗎？但是我就被磨成了諧星。

Q： 諧星是給別人帶來快樂的人，你自己快樂嗎？

A：

我還行吧，我在努力快樂。

Q： 你現在是一個自由的狀態嗎？

A： 

我覺得不是，相對自由吧。比如說這兩年開始有人找我拍戲了，我就開始嘗試不同的挑戰，拍戲，在音樂節說脫口秀，但同時在一些地方不自由了。比如你說話就會更注意，或者我們可以這樣說，如果再像以前那樣說話我們是可以預見我的下場是什麼。是吧？所以自由和不自由都是相對的。

Q： 你有想過退休嗎？

A ：

想過，我不想在娛樂圈待很久。我每天都跟經紀人說。現在特別幻想有一天能退休，住在一個熱帶小島上，不看任何當代發生的事。看書，跟喜歡的人手拉手喝啤酒、看夕陽。這是我最想過的日子。

Q： 你怕人們忘掉你嗎？

A：

不怕。我覺得無所謂，我們都會被遺忘。宋東野有一句歌詞深得我心，你我都一樣，終將被遺忘。被記住被忘掉不是值得高興的事，無所謂。我覺得我來人間走一遭，到這個歲數我早已經覺得這只不過是我們每個人像樹葉，人間像河流，我們就把肉身扔到這個河流，它怎麼翻滾，最後怎麼破碎都應該在心裡早有準備。

Q： 你一般在哪裡跟這些年輕人打交道？

A：

不打交道，我沒法兒跟他們打交道，我跟他們說他們也聽不明白，我說一個事，我但凡認真說一個事很多人就不理解，我不知道為什麼。

Q： 他們只想看你說段子？

A：

這兩屆《奇葩說》讓我特別困惑的是，我特別不認真寫的辯論都特別火，認真寫的那些，他們卻不是很接受。我也很奇怪我跟年輕人的關係。有很多人喜歡我。但是我覺得他們的喜歡跟我這個人實際還不太一樣。

Q： 對現在二十多歲的年輕人你有什麼建議嗎？

A：

我覺得現在的年輕人特別趨同。他們應該更獨立，對什麼事兒都能有自己的思考，但現在感覺他們特別怕跟別人不一樣，看奇葩說的都看奇葩說，穿潮牌的都穿潮牌，生怕與這個世界少一點話題。

另一方面，為什麼網上有這麼多人吵架，就是因為沒有同理心。你在罵別人的時候我希望你想一想，如果你在這個位置你能不能做得更好，在網上給別人扣上道德制高點帽子的時候，能不能想一想，如果是我，我能不能做到？這是我對現在年輕人最失望的一些地方。

Q： 那你有什麼建議呢？

A：

別讓微博，朋友圈和綜藝節目成為你看世界僅有的窗口。你要不然多看書，要不然多走出去。因為我覺得現在年輕人好象只通過這三個窗口理解世界，那看到的不是世界，我覺得。

Q： 對年輕人的戀愛，有什麼建議呢？多忍耐嗎？

A：

  我覺得說了也沒用。有時候你跟他說你不要往前走，你再往前走會摔倒了、流血了，沒有用。其實我年輕的時候也是這樣。

說給年輕人建議我都覺得挺好笑的，他年輕、他愣，荷爾蒙支撐著他。有些事他就得自己去知道。我長大了長到 40 歲，發現父母小時候勸我的都對，但是我們小時候也沒錯，因為我們聽不進去。所以這可能是一個必然過程，有的時候有些事你必須親身經歷。才能記住，才能讓你長大。

以上，就是我們和飛飛的全部對談內容了。不知道大家讀完有什麼想法？你還想看KY採訪哪位「奇葩」呢？來留言區和我們分享吧~

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