點付大頭：FCoin成功的合理性與必然性

  近期，FCoin成為交易所行業新貴，「交易即挖礦」模式也成為交易所標配，7月3日[挖鏈八點秀]第四期特別邀請到千方基金創始人點付大頭進行了一場頭腦風暴，百家媒體人、創業者共同參與討論，分享中點付大頭談到了下半年投資邏輯，並且首次透露了GJ交易所相關情況以及LBTC那些事，以下為腦暴精彩詳情：

有人說你的身上充斥著矛盾辯駁和自我顛覆。一方面，謹慎、務實、理性，無論是投資還是創業，都看重技術；另一方面，耿直仗義，路見不平吼一吼，剛懟完何一，點出交易所上幣亂象，又和江卓爾杠上，辯論誰才是真正的分叉幣原旨教義。你說你一直秉持的是自由主義，「我認為這個世界可以做到更公平一點，更民主一點」。從小學時質疑標準答案，到如今直言幣圈混沌亂象，你尋找的自由主義可以具象的談一下嗎？對標到現在幣圈的「亂象」。

點付大頭：先給大家講個故事。在「9.4」之後，我給一個交易平台推薦了三個幣，分別是瑞波、IOTA和阿朵幣，但是到現在為止那個交易所也沒有上。我最早投資IOTA之後，我給我能聯繫到的所有交易所都推薦了這個幣，交易所也都覺得不錯，但是沒有一家上線，直到Bitfinex上線。我推薦到bitfinex上線這大概已經漲了幾百倍了，bitfinex上線之後又漲了幾百倍，總共上漲了大概幾千倍，歷史最高點是5萬倍。但是在bitfinex上線之前和上線以後，國內是沒有交易所上線的。

為什麼國內交易所都不上線IOTA呢？是因為IOTA基金會沒有錢，沒有上幣費，很多國內交易所覺得沒有油水，可能也有自身眼光的問題。相同的幣還有阿朵幣、NEO等。大家想想，你在國內哪個交易所能夠買到1.5元的以太坊，或者說價格很低的NEO和IOTA，現在看當時都買不到。

我今天講的是FCoin成功的必然性和合理性，首先我聲明我不是給FCoin做廣告，我也沒有FCoin的代幣，為什麼我會說這個呢？因為FCoin的模式不僅僅是代表其本身，它是代表了這種不收上幣費的交易所的新型模式，我認為這種模式是有可能成功的。

現在交易所，比如前幾大的交易所，他們的上幣規則基本上用的都是競價排名。大家可以去看一下百度的廣告，它用的就是競價排名，比如你查一個病，百度會告訴你去哪裡看，結果這個醫院都可能是假的。第一個搞競價排名的交易平台是火幣的HADAX，它上的一些幣，就比火幣主站上的幣的質量肯定是差很多的，使用競價排名會出現劣幣驅逐良幣的情況。

HADAX搞了競價排名之後，其實上的幣口碑和效果都不怎麼樣，但是馬上OK等都紛紛效仿，為什麼呢？因為這個模式能賺錢。交易所把賺錢放在第一位了。我覺的交易所可以賺錢，但是要賺合理的錢，賺跟這個市場一起成長的錢，而不是靠割存量的韭菜。

我個人預測，交易所的大洗牌時代已經到來了。我們看一下國外好的交易所有哪些特徵，比如Poloniex，它上的幣有幾個特點，比如技術都非常好，價格也是被低估的等。我最早在Poloniex上買的幣是公證通，我記得公證通最高漲到了80倍。以太坊最早也是在Poloniex，以及阿朵等，但是現在Poloniex由於一些法律問題已經上不了新幣了。現在很多幣圈的老韭菜，我相信很多都是在Poloniex上賺到錢的。

Poloniex上的幣種很多都是優質幣種，它也沒有公開向項目方要任何上幣費。我認為未來交易所不應該向項目方收上幣費，Poloniex這種未來也是主流，也就是說你跟著項目和行業一起成長，而不是通過是收上幣費割韭菜的方式。

我大膽預測，我認為現在交易所上線的大部分虛擬貨幣，就算牛市重新來了，這些幣大部分也都要歸零。

5月底的時候你說今年再也見不到3位數的LBTC，但是我們現在看到LBTC沒漲反跌，與當初你立下的Flag有點差距，這個判斷現在還維持嗎？你現在在LBTC擔任什麼樣的角色？如果以百分比權重來劃分LBTC接下來會佔你全部精力的多少？

點付大頭：大家可以去看一下LBTC的路線圖，我們現在發布會剛開完，接下來做網關和智能合約。我們本身就是技術派，大家有興趣可以去看一下我們的代碼。我記得我們當年在熊市的時候投過瑞波等幣，也都跌的非常慘，但是牛市的時候還是起來了。我個人認為，現在LBTC是跌的，因為現在是熊市，但只要把技術做好，牛市來的時候價格自然會起來了。如果光看價格的話也沒有多少意義，流通量大的幣在熊市中必然會有一個比較糟糕的表現。

我現在LBTC是中國社區負責人，我認為國外的技術加中國的市場會成功，所以我會把一些中國的優勢添加進入，比如我們這邊有個千方基金，LBTC智能合約做完以後，我們可以用智能合約進行一些生態布局，比如預測市場，千方基金也會投資他們。交易所有一些好的項目也可以結合著做。

區塊鏈不屬於任何人、組織和國家，我們發布會已經公布了代幣的分配方案，LBTC的80%代幣是用來獎勵社區的。我們接下來會發展社區，做成一個社區眾包的虛擬貨幣，因為只有整個社區一起發展，做一個去中心化的虛擬貨幣才有意義和價值，這也是我們追求的，中心化的虛擬貨幣是沒有用的，一個不能被廣泛應用的虛擬貨幣也毫無價值。

EOS有21個超級節點，LBTC有用戶選舉產生的101個超級節點，你們101個超級節點機制與EOS21個超級節點機制有什麼本質的差別？超級節點機制2個月前還是潮流現在來看，以EOS為代表的超級節點機制是否已經涼涼了？

點付大頭：EOS如果說失敗也不是因為超級節點這個機制而失敗，是因為BM這個人太獨裁了，這也是我一直反對的原因之一，EOS的憲法朝令夕改，說改就改，而且是BM一個人覺得的，我覺的這很有問題。

LBTC是一個去中心化的，也就是說這101個超級節點是由大家選舉產生的，其實EOS也是有選舉，但是問題就是BM用基金會的10%代幣去干預，這比例相當高，機會就是他說了算了。LBTC不會去干預的。

我們都知道「交易即挖礦」模式並非FCoin首創，它或許激勵機制設計的更優越，但四年前提出這種模式時市場一片不看好，四年後FCoin將這一模式打造成交易所潮流，反差如此之大，你作為一個幣圈老人，這四年你覺得是市場變了嗎？投資者變了嗎？FCoin的成功是偶然還是必然？

點付大頭：交易即挖礦模式並非FCoin所創，其實在FCoin之前我們也投了一個交易所，它也是採取交易即挖礦的模式，更早也有龍網在做交易挖礦。

我覺的現在的市場和四年前已經不太一樣，因為四年前屬於極客圈的小眾遊戲，四年以後這個市場也足夠大了，吸引了很多人進來，有傳統VC和機構，不同圈子的人過來會有不同生態。

特別是像現在這樣的熊市，用戶投資FCoin的代幣，每天都會有分紅，這個相對來說是非常高的，在熊市裡投資分紅也是不錯的選擇。

從長線角度來講，我不認同有些人「FCoin是龐氏騙局、傳銷」的言論，因為我認為FCoin的模式是可以玩下去的，關鍵在於要上一些好的優質的幣，如果能堅持上好的幣，未來用戶買FCoin幣，如果未來有行情，交易所一定是一個非常好的風口，如果擁有交易所分紅，收益也是非常高的。

因為主流交易所亂收上幣費，才給FCoin這樣一個機會。現在很多交易所都是上自己的幣，或上跟自己關係好的項目的幣，或者上交了上幣費的幣，如果你沒有交上幣費，交易所就不會給你上線幣，這很有問題。

你說FCOIN這種模式早期能獲得不少客戶，後期只要堅持上好的虛擬貨幣，那些有價值的幣，其實也還是能做起來的，總之交易所的大洗牌時代已經到來，未來的交易所核心競爭力是看能否提供優質的數字資產。但是，2018年後登陸各大交易所的247種虛擬貨幣中，有87.5%長期處於破髮狀態，算上曾登陸交易所破發後，二次上大交易所壓低價格的幣種，這一比例接近90%。真正達到10倍以上收益的不到3%……，也就是說現在87.5%的幣上了交易所長期破發，不到3%收益10倍，0.1%收益千倍萬倍，另一個角度反映真正優質的資產不到0.1%，那什麼樣的機制才能確保交易所提供的是優質資產，上的是這0.1%？

點付大頭：FCoin這種模式早期確實能獲得不少客戶，後期如果想要成功就必須要上好的虛擬貨幣。傳統交易所通過競價排名上了很多劣幣，所以FCoin擁有了這樣一個機會，因為大家買不到他們想要的幣。我覺的未來交易所核心競爭力就是看誰上的幣好。

87.5%的幣破發我覺的是正常的，因為一方面市場不是很好，另一方面確實上的幣質量不怎麼樣，我記得熊市的時候Poloniex上的一些幣，上市以後長的一段時間來說表現也是非常好的。

大家在一段時間內得出0.1%的千倍萬倍的幣，我覺的這是有階段性的，真正的千萬倍幣真實是守出來的，比如有些幣剛上市的幣也有破發的，我們最近投的幾個好的項目也破發了，我覺的這都很正常，真正牛市來的時候，這些幣能夠成為百倍千倍幣也有可能。

所以千倍幣不是投出來的，有時候是守出來的。投資千倍幣的原則是，第一看的准，第二投的早，第三拿的住，這是我們基金的原則，缺一不可。拿的住也很重要，比如我們投的唯鏈，有些人漲了10倍就跑了，也有漲了5倍就跑了的。

當然我現在要批評一點，現在交易所上的幣基本上都沒什麼意義，我看能夠成為百倍千倍幣的幾乎沒有，或者很少，我建議大家注意風險，我覺的時勢造英雄，會有新的交易所出來的，替代老的交易所。

2016年，你說你把房子賣了梭哈了IOTA，後來你給所有熟悉的交易所都推薦，結果沒有一個願意上，因為IOTA基金會太窮，他們給不了太多上幣費，他們到中國來路演住350塊的酒店，基金會還是靠捐款運行，後來bitfinex上線了，你給幾個身邊的朋友強烈推薦，現在有很多幣，有可能是百倍幣千倍幣，你們也給交易所推薦，但是也都上不了，很可惜，因此，你們決定孵化一個永遠不收上幣費的交易所，基於價值圈的交易所，對於你正在做的新交易所項目GJ能首次透露一下你能透露的內容嗎？現在有設計好它的盈利模型嗎？我知道群里有大佬已經投了GJ，他們投GJ時可能大多都是基於對你的信任。

點付大頭：首先感謝大家對GJ的信任，GJ確實是我們孵化的項目，我們對於項目的上幣擁有100%的主導權，因為我們不想上一些垃圾幣，我們看準區塊鏈整個行業，如果上一些垃圾幣，我們覺得意義不大，也有違我們的初衷，我們做這個事情也不是為了賺錢。

目前來說大概有十幾家機構已經打款投資了GJ，也有大概二十幾家也有意向。GJ上線的虛擬貨幣都是技術型的，主要是價值驅動的，絕對不上一些空氣幣，或者給錢多就上的幣，這樣的幣是沒有意義的。

2016年確實我們買了IOTA後，向很多交易所都推薦了，希望交易所趕快上線IOTA。2018年我們也投了很多類似項目，比如我們投的一個項目，它融了很少的錢，但是等項目做完以後，它就把所有的錢捐給了社區，這樣的項目你問他要上幣費，他肯定沒有的，我們也投了一兩個這樣的項目，我們認為這樣的項目非常好。

因為可能大家不是很了解，很多國外項目相當守規矩的，它做了很完整的法律結構，比如IOTA。IOTA的基金會是靠捐款運行的，它把所有的幣都ICO出去了，所以它基金會是比較合規的，也就意味著它基金會是幾乎沒有錢的，它肯定給不了天價上幣費的，這些項目是技術驅動的，比如它和博世、台北市政府合作，是沒有給對方錢的。我們看到現在國內很多項目，它的基金會有很多錢。

我們看到傳統機構投的一些項目，它前期投資者和後期投資者的收益會相差幾百倍，它有幾輪融資，這個模式在股票市場是合理的，從小公司做到大公司，但是在區塊鏈領域是沒有意義的，我個人認為這種項目基本可以判斷是死掉的。

所以傳統的這種模式是不太適合區塊鏈的，我比較看好的是極客社區的項目，是純粹的技術驅動型的，接下來我們會建一個國內最大的社區叫ThousandBagger，我們知道股票市場上有一個詞叫Tentenbagger，是能漲10倍的股票代名詞，股票市場認為漲10倍就很不錯了，但是我們虛擬貨幣漲1000倍才叫好，給大家推薦一些國外項目，大家買入長期持有，等待時間玫瑰綻放。

我們現在投的一些項目，技術很好，國內的一些主流交易所還是不給上幣，因為他們要幾千萬的上幣費，項目方沒有辦法做這樣的事情。我認為馬上就會發生改變了。

如果有好的項目也可以給我們推薦，我們保證永遠不收上幣費，我們希望打造價值圈的交易所，而不是朋友圈，我認為未來交易所應該是一些優質項目的集結地，而不是垃圾項目。

你是千方基金的創始人會投一些項目，同時你也做交易所，相當於你既做選手，又當裁判，如何通過機制保證你們不濫用權力，不徇私舞弊？

點付大頭：我們之前選了9個項目，結果8個項目沒有額度，因為好的項目方希望你能幫助他們做一些事情。至於我們孵化交易所，所謂又當選手又當裁判，我覺的因為我們交易所和基金是兩個團隊，就是基金推薦的幣，交易所可以選擇上，也可以選擇不上。現在也有一些交易所在搞基金，這是交易所做起來了之後搞基金，但是不一定能選擇好的幣，我們千方基金搞交易所，是因為基金選擇了好的幣才上交易所。

首先，不管是超級節點還是理事節點，投票上幣本質是競價排名，最後的結果就是劣幣驅逐良幣。其次，區塊鏈排名前10的項目，沒有一個是由傳統投資機構孵化和投資的，因此通過給予傳統投資機構類似理事節點這樣的模式並不具有持久性，最有可能的結果是這些機構批量造項目割韭菜。你們GJ交易所是以免費上幣的方式，具體免費的標準是？免費上幣單純看技術指標真能解決現在交易所上幣的囚徒困境嗎？FCOIN創業板採用的是「充值上幣」，現已導致以太坊網路擁堵。

點付大頭：我覺的充值上幣這種模式肯定想的是搶存量市場，也就是搶OK、幣安、火幣的市場份額。有些項目方可能付不起上幣費，或者是已經在OK、火幣等項目也希望多一個渠道，他們會去FCoin。我們GJ是看重的增量市場，我們並不一定要老的用戶都過來，我們想創造財富，分享財富，去創造一些好的項目，讓一些新的投資者進入，這是我們想要做的。

說到免費標準，關鍵還是要看技術，像我們現在投資的項目還是有技術的，我們希望看到一些GitHub的代碼，或者說你確實是認真做項目的，這樣的項目我們是非常歡迎的。如果純粹是為了追熱點，我們不是很歡迎。

一些之前做O2O、移動互聯網的團隊轉過來做區塊鏈，我把這部分人叫追風，我們投一些等風的項目，而不是追風的。我們希望項目團隊能夠耐得住住寂寞，守得住繁華。一些項目看到風口來了就過來撈一票，所以我們會綜合考慮，主要還是技術。我們其實已經有幾個項目備選了，我們上線的項目主要還是價值驅動的，能夠給大家帶來財富，這些團隊也都是比較認真做事情的。

現在項目與交易所的比例可能是1：10，我們有過萬的交易所，太少的優質項目？我們真的需要那麼多交易所嗎？交易所比項目還多是不是一種浮躁的表現？

點付大頭：交易所的同質化競爭確實是個問題，目前我認為交易所也並不是說1:10的比例，我們也看到好多國外好的項目在找好的交易所，因為現在國外比如Poloniex交易所因為法律問題上新幣都是比較難的。

現在的問題是，好的交易所太少，大部分都是來賺快錢的交易所。所以我覺得好的交易所可能不是1:10，而是100:1，GJ就是要做這個100:1的交易所。

之前你們的投資邏輯是主鏈，基於這一邏輯，投到了NEO，IOTA，VEN，TEZOS等，但是去年年底，特別是2018年，你認為投資邏輯實際上已經發生了重大的改變，也許最大的坑就是主鏈，對於投資這件事情，如果想要獲得超額收益就需要快人一步。你認為現在或者下半年應該投資什麼？投資邏輯看重什麼？

點付大頭：我覺得下半年投什麼的答案已經有了，主鏈競爭已經到了白熱化，我提醒大家，也不是說惡意誹謗什麼的，很多國產項目都是堆積概念，它的技術看上去可能很厲害，其實是簡單的疊加技術，技術可能實現不了。我覺得目前不需要那麼多主鏈，反而我看好一些自生態的平台幣還是很好的。

總之，基於區塊鏈的自生態肯定是下一個風口，大家要把握住。

三個月前，你在一次分享中提到你重倉的項目都是海外的項目，因此就算大家看到你們基金投了一些國內的項目，也不能以這個為參考。國內的項目你們的邏輯是用這個賺錢，投的不會很多。而像國外的項目，你們可以一個項目就投二百萬美金。為什麼如此看好國外的項目?從你的角度來看國內的這些大大小小項目與國外項目到底差距在哪？這個問題回答完進入大家自由追問環節。

點付大頭：為什麼看好海外項目呢，因為海外項目做事情比較規矩，技術也比較強。用分散式資本沈波的一句話就是，國外的項目看好和壞，優秀和不優秀，國內項目看真和假，國內的項目假的太多了。國外的技術實力確實比中國強，國內確實也有一些好項目，但都集中在上海，目前我看到的好項目確實不多。

挖鏈八點秀群友追問

鏈天下林燚：寶二爺以割韭菜出名，最近在狠奶fcoin，不過也爆出了一些猛料，其中有他投資fcoin也虧了，現在只賺分紅，還有創業板出來之後，說是無所謂上什麼幣都行，一切為了用戶，其中哪些是真哪些是假？

點付大頭：首先我聲明，我不是看好FCoin，而是看好FCoin這樣的模式，這種不收上幣費的模式，我覺的交易所要想成功第一要不收上幣費，第二要上有價值的幣，如果FCoin後面要上垃圾比，我覺的它也是很難做起來的。

杭鏈財經皮卡丘：大頭老闆如何安得廣廈千萬間，大庇天下韭菜俱歡顏！

點付大頭：接下來我們會做社群，推薦一些好的項目，為GJ做一個很大的社群，到時候大家可以關注一下。

鏈芯傳媒：17年底搞得幣為交易所，一直感覺是求穩，穩重取快，慢發展為主，眼下交易所競爭進入白熱化的階段，不知幣為會以何種方式贏得關注度，殺出重圍？幣為這種慢發展總是給人一種跟市場節奏慢半拍的感覺。

點付大頭：我舉個例子吧，如果去年或者前年，第一個上IOTA的交易所你覺得它能起不來嗎？很難吧。如果交易所能夠上一些百倍千倍幣，做起來一點也不難，我認為交易所要能給用戶提供價值。我們當年投NEO，其他人都不願意投，最後我們自己拿出了50幾萬投NEO，做了兩年把他做起來了。

其他提問：GJ上以後會有LBTC交易對嗎？

點付大頭：GJ現在在內測，上線時間大概在本月底或下月初，但還是要看具體情況和形式。因為GJ和LBTC的團隊不是一個，具體要聞GJ的團隊，但是GJ應該是沒有LBTC的交易兌的，開通交易兌要用比較長時間，真正LBTC有一定用戶量的時候，我相信其他交易所也會開通LBTC交易兌的，目前GJ沒有這個打算。

其他提問：GJ會做自生態，是不是以後持有平台幣可以享受海外資源？

點付大頭：這個會有一些的，比如你持有GJ幣，項目方上線前會分得一部分額度。

林燚-鏈天下：目前而言，國內對海外項目的投資認知度比較低，咱們建的社區會為普通投資者提供哪些服務？又會建立哪些通道？國外項目據你個人的評測，純割韭菜項目和踏實做事的項目各佔比多少？

點付大頭：首先一些海外項目確實國內認知有一些問題，千方基金會在今年下半年或明天在美國開一個office，會對接一些好的項目。好的項目經過評判以後，會在國內進行一些大的推廣，比如瑞波、IOTA等這樣的項目，我們會有一些技術分析，或者說在國內給它建一些社群。我覺得做事的團隊大部分集中在上海，北京很少，純割韭菜和踏實做事的項目各一半吧。

鏈天下林燚：為什麼說上海的項目比較靠譜呢？

點付大頭：這是歷史經驗嘛，你看Coinmarketcap排名前20的項目大部分都是上海的，這邊做事情也沒有那麼浮躁，比較低調。

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