蓋茨:別把AI風險看太重 防兒童患瘧疾這事更重要
（原標題：Bill Gates talks with Ezra Klein about global progress in 2018）
網易科技訊 10月18日消息，據Vox雜誌報道，世界會變得越來越美好嗎？人類會變得更健康、更富有、更安全嗎？如果不是，為何會如此？我們怎樣做才能打造更美好世界？微軟聯合創始人比爾·蓋茨（Bill Gates）最近接受專訪，就全球貧困、人工智慧（AI）、人造肉以及人類的未來發表了自己的看法。
每年，比爾與梅林達·蓋茨基金會（Bill and Melinda Gates Foundation）都會發布《目標守衛者報告》(Goalkeepers Report)。通常情況下，報告中的數據都是樂觀的。近年來，全球貧困、嬰兒死亡率以及其他諸多關鍵指標都在朝著好的方向發展，蓋茨夫婦始終在努力確保公眾知道，我們正在各個領域取得進展。
然而，2018年的《目標守衛者報告》一開始就顯得有點兒悲觀。蓋茨夫婦寫道:「對仍需解決的難題，我們很難一如既往地保持樂觀。今年報告發布的目的是：面對一個緊迫而又被忽視的挑戰，我們需要找出些最有前途的策略來應對它。坦率地說，幾十年來在與貧困和疾病鬥爭中取得的驚人進展可能即將陷入停滯。這是因為世界上最貧窮地區的增長速度比其他任何地方都快，越來越多的嬰兒出生在那些很難過上健康而高效生活的地方。」
蓋茨夫婦在這裡特別談到了非洲。他們寫道:「到2050年，整個非洲的人口數量預計將增加近一倍。這意味著，即使非洲大陸的貧困人口比例減半，貧困人口數量也將繼續保持不變。」在慈善界，沒有比人口增長更令人擔憂的話題了。分析和解決這個問題的歷史中充滿了糟糕的預測，而解決方案同樣糟糕。正如發展問題專家亞歷克斯·艾澤（Alex Ezeh）在報告中寫到的那樣：「人口問題是如此難以解決，以至於多年來始終被忽視。」
不過，蓋茨夫婦正試圖用不同的方式來解決這個問題。他們沒有將其視為人口預測方面的問題，而是把它定義為一個貧困問題，這或許是解決這個難題的絕佳機會。他們寫道:「有很多人在討論，如果貧窮國家的大量年輕人得不到改善生活的機會，結果會怎樣？人們擔心社會不再安全、穩定，並出現大規模移民。我們希望他們也能認識到年輕人推動增長的巨大潛力。他們是未來的活動家、創新者、領導者和工人。」
比爾和梅林達·蓋茨基金會的捐贈規模超過500億美元，是迄今為止世界上最大的慈善基金會。它所做的事情很重要，所以推動它前進的想法也很重要。蓋茨日前接受播客節目邀請，與主持人埃茲拉·克萊因（Ezra Klein）探討了阻礙非洲前進的地理和政治力量、AI帶來的風險、暢想未來的人類生活以及慈善家們是否應該擔心動物遭受的痛苦等。
採訪摘要如下：
問：以我的經驗來看，你經常在面對日益悲觀的文化時提出樂觀的觀點。但在新的《目標守衛者報告》中，你卻這樣開頭：「坦率地說，幾十年來在與貧困和疾病鬥爭中取得的驚人進展可能即將陷入停滯。」這是為何？
蓋茨：關鍵在於，世界上極端貧困人口比例已經從26%急劇下降到9%，這很大程度上是亞洲國家做出的貢獻，包括中國、印度、印尼、巴基斯坦以及孟加拉國等，它們都採取了合理的措施。他們投資於衛生、農業生產領域，大力改善教育系統，使許多人擺脫了極度貧困生活。對2050年的預測顯示，屆時極端貧困人口絕大多數將集中在非洲大陸上。這意味著，除非我們在那些出生率不斷上升的國家努力做得更好，否則我們不會再看到極端貧困人口像過去25年那樣急速下降的趨勢。
問：我想，這就是2018年《目標守衛者報告》發布的大背景，我想了解下你的框架：在當前歷史階段，你為何認為非洲比亞洲、歐洲或北美更窮？
蓋茨：非洲不像過去那麼窮了，受教育兒童的數量、存活率都有了很大的提高。但在非洲，地理條件依然很惡劣，疾病負擔沉重，生態系統也截然不同。亞洲、歐洲以及美洲等這些北半球地區，從擺脫疾病、擁有高效運輸基礎設施以及有足夠食物來養活人口等方面來看，他們已經處於發達狀態。這些地區進入了高教育、高發現、高創新的良性循環，並且總體上政府有很強的治理能力。
而在非洲，存在著殖民主義，這無疑阻礙了這些國家的發展。由於地理原因，當地人在全國範圍內遷徙都非常困難，許多河流還未通航。由於處於赤道地區，冬天病原體無法被殺死，那裡的瘧疾疫情與世界其他地區的情況完全不同。現在，南非、波札那以及非洲大陸的部分地區已經達到了中等收入水平。但如果你看看中非地區，會發現那裡的發展水平根本不高。它主要依靠自給農業，基礎設施、政府資源都很少，建立基本衛生和教育系統的能力也非常低。
問：你能談談地理、疾病負擔、土地可用性、制度以及經濟發展之間的相互作用嗎？
蓋茨：有這樣一種說法：如果你的經濟不夠發達，那就很難啟動些東西。特別是在非洲，運送實物貨物仍非常困難。歐洲是非常幸運的，因為你可以通過海上運輸物品。他們修建了運河系統。有些山脈帶來了挑戰，但運輸成本相當低，而且這個溫帶區域一直延伸到亞洲。這就是為什麼他們用「歐亞大陸」這個詞的原因，那裡已經被開發起來，包括在最初的工業時代。當時，同樣的教育活動在非洲卻沒有發生，投資水平也沒有這麼高。那裡的人沒有民族和國家的概念，也不懂得擴大規模、進行投資的意義。
溫帶國家遙遙領先。現在，當馬來西亞或印度這樣的赤道國家正在發展經濟時，這讓人感覺更加奇妙。但無論你是處於溫帶還是熱帶，你在經濟發展中的表現都是可以預見的。如果我們能通過援助擺脫這些寄生蟲病、低農業生產率和瘧疾問題，並在基礎設施、健康和教育方面加以引導，就可以幫助改變現狀。亞洲就是個例子，儘管那裡的地理和疾病負擔並不那麼嚴重。我曾多次向非洲領導人推薦《How Asia Works》這本書，裡面談到了從提高農業生產率開始發展的過程，這是邁向中等收入水平的關鍵一步。
問：你認為亞洲的發展主要是政府機構在發揮作用嗎？
蓋茨：政府機構在這個過程中發揮了巨大作用，但只有在資源充足的情況下才能做到這一點，無論是本地籌集資源還是通過捐助者籌集，你需要創建醫療保健系統、教育系統和修建道路，告訴農民該做什麼。以上世紀六七十年代的印度為例。隨著綠色革命的到來，那裡吸引了很多投資，農業生產率提高了一倍多。這是非常及時的，因為許多人預計亞洲會出現大規模饑荒，原因是在過去幾十年里，亞洲人口增長一直保持在高位。但事實上，政府能力提高、修建道路、培育新的種子等因素結合起來，亞洲的營養水平在這段時間裡反而上升了。
非洲可以向亞洲借鑒教訓。當然，非洲也有自己的榜樣。衣索比亞20年前還是個非常貧窮的國家。當你想到非洲饑荒時，你會首先想到索馬利亞和衣索比亞。現在，儘管仍然面臨著氣候變化帶來的乾旱，但衣索比亞正實現自給自足的目標，因為農業生產率提高了。該國是這個人力資本等式中的一個範例，他們真的考慮到當地資源、捐資事宜，那裡的醫療和教育系統在不斷改善。那裡超過9000萬人真正走上了讓他們過上中等收入和自給自足生活的道路。
問：我認為這其中的人力資本非常重要。報告中最讓我震驚的數據之一就是三分之一的非洲兒童發育遲緩。你能解釋下什麼是發育遲緩嗎？
蓋茨：發育遲緩是指，你的身高遠遠低於你當前年齡應該達到的高度。不幸的是，這也意味著你沒有獲得足夠營養。所以不僅僅是身高，還有你的整體身體能力，你的精神能力都遠不及吸收到足夠營養的孩童水平。這是非常非常重要的，因為如果你沒有得到足夠營養，那麼你在教育孩子上的投資可能無法產生預期的經濟回報。這是個很重要的研究領域，我們實際上有許多關於如何改變飲食、哪些微量營養素可能缺失以及如何使身體和精神能力發揮最大潛能的指導意見。
問：這似乎是個相當容易解決的問題，確保兒童有足夠的蛋白質和微量營養素就可以改變發育不良的情況，為什麼世界至今沒有解決這個問題？
蓋茨：出去找那些落在後面的孩子，給他們稱重，然後確保他們獲得這些補充物質實際上是相當困難的。即便是有針對性地將疫苗送到偏遠地區的兒童手裡，也需要很高的技術水平，甚至超出了向兒童接種疫苗的範疇。在衣索比亞和坦尚尼亞這樣的國家裡，他們90%以上的孩子都接種了疫苗，但我們並沒有努力去發現那些落後的孩子。我對解決這個問題持樂觀態度，但它也是最棘手的問題之一。在低收入水平下發育遲緩的例子並不多，但從總體上來說，兒童死亡人數減少了。
問：聽起來，對於這個問題和其他很多問題，最重要的就是治理機構和經濟機構需要加強。韓國和奈及利亞的治理質量差別很大，這是慈善界也不知道如何解決的問題嗎?亦或是慈善團體沒有權利或責任去解決這個問題？
蓋茨：治理不善是這些問題的一大障礙。然而，如果你只知道等待，通常只有當某個國家進入中等收入水平時，你才能得到真正更好的治理水平。我們希望知道如何更多地幫助政府，我們知道這非常非常重要。
問：當我在10年或15年前聽到有關改變治理結構以推動經濟增長的討論時，很多人認為需要像美國模式的東西，比如自由市場和自由思想。但現在我們看到了其他許多國家的崛起，它們通過市場導向、宏觀治理結構實現了非常快速的發展。如果你是個發展中的經濟體，且在尋找某種模式，你會如何選擇？你是否擔心，各國開始尋求經濟增長的治理模式時，不再只崇尚美國的自由模式？
蓋茨：把經濟發展模式與政治模式區分開來是很重要的。沒有任何一個國家的經濟是在沒有使用市場導向的基礎上發展起來的。無論遵循何種政治模式，減少腐敗、讓醫療和教育體系運轉良好，都會產生巨大的影響。不過，經濟發展並不那麼嚴格，它更多的是著眼於長遠目標，並進行人力資本投資。我們的想法是：所有這些創新是否繼續幫助最貧窮的國家和極端貧困的人們？我們是否讓艾滋病毒繼續傳播並製造了一場災難？我們是否繼續創新瘧疾治療方案，使我們能夠應對其耐藥性？為什麼還有超過15%的孩子在5歲前死亡？?
問：我想問你一個關於遙遠未來的問題。有一件事情變得更加明顯，那就是我們應該更加關注行星層面存在的風險，因為未來人類的數量將龐大無比。我的同事迪倫·馬修斯(Dylan Matthews)認為，如果人類的壽命和恐龍一樣長，那麼總共會有8千萬億人生存下來，這意味著99.99%以上的人類還沒有出生。如果這是真的，那麼即使是小幅降低那些還沒有發生的未來危險，也會產生巨大的生命價值效應。我很好奇你是如何看待未來人類以及我們當前生活的。
蓋茨：將來的人們將擁有比我們今天更多的知識和資源，他們會更深入理解這些新出現的問題。如果你說500年前有個慈善家預言：「我不會養活窮人，我擔心生存風險。」我懷疑他們的預測是否會對後來發生的事情產生影響。你得保持某種程度上的謙卑。我想說的是，要理解50年後會發生什麼是非常困難的。
如果有人認為，他們今天能做的一件神奇事情可以幫助所有未來的人，在自由經濟中，他們有機會建造他們認為能做到的任何東西。我們確實有幾件這樣的事情，比如氣候變化，你希望今天投資，幫助解決明天的問題。但我總是有點兒驚訝，人們參與的熱情似乎並不高，而且我們能辨識的這類問題並不多。沒有多少是我們能清楚理解的，所以有人會說：「好吧，讓100萬人死於瘧疾吧，因為我正在建造這座神廟，它將在100萬年後幫助人們。」我想知道，他們到底用什麼來建造那座廟宇。
問：很多人都非常關注AI的風險問題。我很好奇，你是如何看待這種風險對未來人類生活影響的？
蓋茨：他們認為這比死於瘧疾的孩子更重要？
問：我不想說更重要。但是據我所知，大都數人的想法是：有很多好人正在應付瘧疾，AI非常危險，人們最好現在就開始研究應對方案。
蓋茨：但這些人中的大多數人都沒有研究AI的風險，他們實際上是在加速AI的發展。
問：這也可能是一件讓人產生負罪感的事情。
蓋茨：不，他們喜歡開發AI，畢竟研究AI很有趣。但如果他們認為自己正在做的是降低AI的風險，我還沒有看到這方面的證據。他們有自己的模型。有些人想去火星，有些人想獲得永生。慈善事業有很多異質性（heterogeneity）。如果人們帶著他們的智慧和激情做慈善，總的來說它會取得成功。但也有很多「死胡同」，每隔一段時間，我們就會遇到綠色革命，或者新的疫苗，亦或是更好的教育模式。慈善家們並非都在做同質化（homogenize）的事情。即使在「捐贈誓言」中，我們也讚美人們投資多樣性的事業。
問：與此相關的是，你如何衡量動物的痛苦？我們知道動物是有知覺的。作為人類，我們在技術上越來越先進。一方面，我們能夠改進技術，讓飼養動物變得更有效率。但另一方面，我們的吃肉方式也變得更殘忍。隨著人類越來越富有，地球上的人口達到100億人，對動物肉類的需求也會越來越大。你如何看待雞、豬、牛和其他生物在我們正建設的未來中遭受的苦難？
蓋茨：由於氣候變化，我參與了一些努力，在不使用動物的情況下，創造出肉類等價物，包括資助Impossible Foods、Beyond Meat、Memphis Meats等初創企業。確實取得了一些進展。與此同時，我們的基金會現在是改善動物健康新疫苗的最大資助者，而畜牧業在飲食問題或農業部門創造經濟價值方面非常重要。
我確實認為，隨著時間的推移，人造肉會越來越受到歡迎。然後人們會說:「活下來的牛少了，是不是很難過？」就我個人而言，我並沒有很好的標準來衡量奶牛的哪種生活會更好。但是，以不同的方式創造出這些類似肉類的產品，的確會帶來很多好處。
問：你認為我們應該從博愛或道德的角度來擔心動物遭受的各種苦難嗎？你說的是開發疫苗和基因方法，使動物在這些條件下獲得更高的生產力和生存能力。但我認為，有一種觀點認為讓它們在這樣的痛苦條件下生存是不道德的。
蓋茨：我認為給動物接種疫苗帶來的好處是不容辯駁的。這可以預防這些動物患病，延長它們的壽命。就像人類接種疫苗一樣。（小小）
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