復旦大學教授吳曉明：思想是我們今天的當務之急

訪談嘉賓：教育部「長江學者」特聘教授、復旦大學復旦學院院長吳曉明

長江日報訊（記者 邢帆）近日，在湖北大學舉辦的「改革開放四十年與中國當代哲學發展」高端論壇上，教育部「長江學者」特聘教授、復旦大學復旦學院院長吳曉明教授認為，中國哲學社會科學要創新，就要擺脫「學徒狀態」，獲得自我主張，也即能夠研究中國問題、把握中國現實。

就此話題，我們特約請吳曉明教授進行專訪。

擺脫學徒狀態 擺脫教條主義

長江日報：擺脫「學徒狀態」，我們的底氣何在？

吳曉明：改革開放40年，形成了中國道路，這就是中國特色社會主義。這樣一個40年的歷史性實踐，為哲學社會科學的創新奠定了實踐的基礎，並為之提供了強大的動力。

但這個實踐基礎，並不現成地意味著哲學社會科學能夠創新。在新時代，哲學社會科學要能夠創新的話，必須要經歷一個決定性的轉折，也就是從長期以來的「學徒狀態」中擺脫出來。

這個「學徒狀態」是近代以來中國的學術一百多年對外學習的結果，它是必然的，是有非常積極成績的。但是一種學術的真正的成熟，意味著它在特定的階段上能夠擺脫「學徒狀態」，並且開始獲得它的自我主張。

長江日報：怎樣理解「自我主張」？中國哲學社會科學應怎樣體現出中國特色、中國性？

吳曉明：我認為中國特色哲學社會科學並不僅僅是說，我們做一種學術，它有點中國元素，或者有點中國特點就可以了。中國特色哲學社會科學的建設需要有真正的創新。只有在這樣的前提下，我們才能談得上中國特色哲學社會科學是有中國特色、中國氣派和中國風格的。

中國學術要提出自我主張，最根本的一個標誌，實際上也是中國哲學社會科學創新的一個基本前提，就是能夠真正研究中國問題，並且把握中國的社會現實。

如果我們只是採取外部反思的方式，那就不可能抵達社會現實。外部反思也就是我們通常作為教條主義的東西，它只知道一般的原則，然後就把它抽象地運用到任何內容之上。這樣一來，就不需要去研究中國社會，就不可能深入到中國的社會現實當中去。

中國現實不是睜開眼睛就能看見

長江日報：如何理解「中國現實」？一些生搬硬套的學術，也都宣稱在解釋「中國現實」。

吳曉明：我們現在對「現實」的理解太過表面，太過一般，好像這個現實是最容易把握的，好像現實是我們睜開眼睛就能看到的。這恐怕是一個嚴重的誤解。

有些人說：我搞學術的，現實這東西跟我無關。還有一些人說：我關注現實，理論這東西是沒必要的。實際上，把握現實是一個非常高的理論要求。為什麼？正如在黑格爾那裡，「現實」的概念不屬於存在論，屬於本質論，它意味著實存和本質的統一，意味著展開過程中的必然性。所以如果我要接觸到本質，要接觸到展開過程中的必然性，那是需要理論，需要很高的理論要求的。

長江日報：所以您認為，「現實」不是睜開眼睛就能看到？

吳曉明：現實並不僅僅是實存或事實。舉一個很簡單的例子，比如我們要寫一個拿破崙的傳記，我們可能說知道事實最多的人最合適，他是拿破崙的僕人，因此我們叫拿破崙的僕人來給拿破崙寫個傳記，他知道的事實最多，而且知道得最清楚，他直接看到或者聽到了。

但是黑格爾在《歷史哲學》當中講，那是不行的，因為「僕人眼中無英雄」，這是歌德的話。為什麼是這樣呢？僕人眼中無英雄，那不是因為英雄不是英雄，而是因為僕人畢竟是僕人。他只能看到紛亂的事實，他看不到在事實當中本質的和必然的東西。

長江日報：那麼怎樣才能真正把握中國現實？

吳曉明：切中現實需要很高的理論和學術的要求，根本不像我們通常想像的那樣輕易。在這一點上，我認為特別需要馬克思的指導，所以我們講馬克思主義在哲學社會科學中的指導地位，不僅是意識形態的要求，而且也是學術理論的要求。

思想是我們今天的當務之急

長江日報：哲學社會科學的創新面臨的當務之急是什麼？

吳曉明：我們現在面臨的哲學社會科學的創新，不僅是對外學習的任務，而且是思想的任務。簡單地概括說，思想是我們今天的當務之急。

知識和思想，不是一回事情。中國的古人也知道，孔子說學而不思則罔，思而不學則殆。學是什麼？就是知識、學問。我們在長期的對外學習過程中掌握了不少知識、學問，但只有當思想能夠真正貫穿和把握它們時，才不至於「罔」，也就是說，不至於犯糊塗。

長江日報：應當如何擺正自主思考與對外學習的關係？

吳曉明：中國自近代以來一百多年的時間，開展了大規模的對外學習，成果豐碩。我們已抵達一個轉折點，這個轉折點意味著，對於中國的哲學社會科學來講，必須開始思想。外部反思是不思的，它的基本特點就是不動腦子，就是懶惰無頭腦。從這個意義上講，思想的事情開始變得越來越重要。

所以當今的哲學社會科學的創新，不僅需要繼續對外學習，而且需要開啟思想，以便使我們學來的東西能夠成為能思的、批判的東西，能吃的東西，也就是說，成為被充分消化和吸收的東西。

長江日報：您如何看待中國哲學社會科學創新的前景？

吳曉明：我想我們正在經歷這樣的一個過程。中國特色社會主義進入新時代，意味著我們的發展面臨著一個轉折點。在這個轉折點上，我們的學術將通過擺脫長期以來的學徒狀態，開始獲得自我主張，從而開展出我們的哲學社會科學的創新，我想這樣的前景將會是高度可期許的。雖說實踐的基礎已經具備，它仍需要經過幾代哲學社會科學工作者的努力和探索，這將成為我們的歷史使命。

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