華語電影又將因他了不起

（本文由Sir電影原創：dushetv）

作為影迷，Sir每年，少說也會期待個小100部的電影。

最終，滿足的少，落空的多。

但2018年最後一天，Sir最想看的這部電影，絕對挺得住。

片名神秘又詩意——

《地球最後的夜晚》

以下簡稱《地球》

《路邊野餐》導演畢贛，三年前內地影壇最大的發現，《地球》是他第二部作品，已經有登峰造極的架勢。

前陣子，電影在北京召開定檔發布會，Sir的同事@法蘭西膠片採訪了畢贛和湯唯，不多說，一部戲從頭到尾的誕生過程，滿滿乾貨。

以下還有姆們貼心準備的文本版。

特製訪談分割線

*地球最後的採訪*地球最後的採訪*地球最後的採訪*

因為這四五年來都不在一線採訪，我錯過很多和湯唯面對面的機會。

畢贛也是，三年前他橫空出世，記者們比我更好奇這個貴州凱里竄出的新導演，怎麼就成了中國文藝片最後的挽留？那時大家斗標題，還總是拿「婚慶導演」冠他的名。三年後，完全翻篇。

採訪安排在片方所在大院里的一座影院內，房間昏暗舒適，要不是入秋有一點涼，躺在這就能做夢。湯唯和畢贛準點到達，互相就開始調侃彼此穿什麼說話更舒坦，感覺兩個人像90年代的好鄰居。因為不遠處就是衛生間，湯唯為此高興，之後採訪才知道，她為什麼高興，是有「陰影」的。

於是我想從頭問起。這一問，就開了二位生活摘要的閘。

從人類最高級創作（生娃），到一個演員的綠葉修養，再到一個導演的幸福獨白，信息量之多之美妙，讓我盼望地球最後那一夜快點到來。

「

三年前最重大的創作——生娃！

」

毒舌：2015年，畢贛的處女作《路邊野餐》拿了金馬新導演獎，而湯唯有五部電影同年上映。能不能回溯一下2015年，那一年的情緒，那一年最重要的記憶？

湯唯：我就記得我決定要孩子了，其它記不起來了……

毒舌：！！

畢贛：最忙的時候？

湯唯：不是，就是，我啊，唉，決定要孩子了。

畢贛：挺好的，說明你那個時候很想「創作」。

湯唯：對。哈哈哈……

畢贛：這是一個人類最好的結果。

湯唯：對，最原始的創作。

毒舌：畢贛呢？我記得你是那年最後一天結婚的。

畢贛：對，我也準備要孩子了，哈哈哈哈哈……

（湯唯：哈哈哈哈哈……）

毒舌：所以你們兩個，同年做了一個同樣的決定。

畢贛：（我們倆）小孩（年齡）差3個月嘛，所以是同一年。不問不知道，一問嚇一跳！

湯唯：我也是！

毒舌：而且畢贛你看，（《地球》公映日是）12月31號，正好又是你結婚三周年。

畢贛：說明我們那時創作力都很旺盛，都做了人類該做的事情。

毒舌：那一年湯唯應該跑了好多好多發布會，因為片特別多，到處在跑。

湯唯：不記得了。

畢贛：人只會記得最甜蜜的事情。

湯唯：最開心，因為太開心，終於到了這個時候了。

「

初次見面，一場不到半小時的眼神殺

」

毒舌：創作《地球最後的夜晚》這部電影，兩位是怎麼結緣的？在沒見面之前，你們又是怎麼認識了解彼此的？

畢贛：我就比較簡單。

毒舌：就是看電影。

畢贛：對，湯湯的作品在那，當我寫這個角色時，不由自主的，思緒，她的面孔的形成，就是那個樣子，很希望能有這樣的合作。我覺得萬綺雯（《地球》女主角名字）就應該是湯湯，所以就斗膽把梗概發給湯湯這邊，過段時間有了回應，再飛去香港找她。我記得特清楚，到香港時她還在忙，很忙，那天應該是在拍廣告。

湯唯：那時我一直不願出來工作，那是我剛剛開始工作了大概3天，（孩子也）剛剛斷奶。

畢贛：我們的節點都是那個，以小孩……

湯唯：哈哈哈哈哈……人生當然要享受最重要的時刻，就像現在這一刻也是，我覺得就是緣分，對我來說沒有別的。我看到你的電影，我覺得這就是一個開始，其實我是被小姑爹（《路邊野餐》男主角陳永忠，畢贛的叔父）給迷住了，有多少人都跟我一樣的？

畢贛：覺得他很有質感。

湯唯：非常。我不知在期待著什麼，可能那一直是我心裡的一個願望吧。

畢贛：被我打動了。

湯唯：我更興奮的是因為，我看過你的電影。

毒舌：你第一次看畢導的《路邊野餐》是什麼感覺？

畢贛：神經病。

湯唯：不會啊，這個跟我很接近的，他跟我相處久了他也知道，我也是這麼一個人。只是一直以來都是一些商業片，或者一些比較大的製作，可能一些殼兒把我套上以後，大家就不知道我到底是怎麼樣的人，其實我真正的自己，始終就是一個學生狀態。電影科的學生狀態，我一直都是。

毒舌：那你們第一次見面是什麼場合？

畢贛：在酒店，我飛去香港，我得跟她打個照面。她在忙，我在大堂等待一下，她還沒忙完呢，我就在那邊寫一個短篇的劇本。

湯唯：他到我房間來了，我房間有一個挺大的客廳，就坐在那，一個大圓桌子，圓桌會議，有點怪。我們就坐在沙發上聊。

畢贛：我不太講話，因為也不太好意思，性格本來就比較內向。

湯唯：我才沒那麼覺得，我覺得你已然看著我就開始……

畢贛：思考了。

湯唯：把萬綺雯這個人這樣，眼睛這樣，我覺得你壓根就沒跟我聊天。

畢贛：開始塑造（角色）。

湯唯：我就能感覺到這一點，我覺得挺好玩的。我本身也是演員，很習慣，我也開始琢磨，（打量畢贛）嗯，嗯，嗯，哈哈哈哈……他身上那種氣質跟別的導演是完全不一樣的。

畢贛：就很土。

湯唯：哈哈，是很直，他腦子裡想的東西其實是一直在往外涌的，他那種能量。你看他這裡的疤，都往外涌成這樣了（指畢贛後脖子）。

毒舌：疤？

畢贛：在拍攝現場跟他們聊場景的時候，突然（脖子上）一個包就爆了，經常。我有一些毛囊炎，會有些發炎。

……說明我經常在思考問題。

毒舌：哈哈，這也是能量。話說回來，第一次見面你已經看了劇本了是吧？

湯唯：當然看了，其實見面的時候什麼都忘了。

畢贛：反而不聊電影。

湯唯：對。

畢贛：珍惜那樣的時刻，因為那樣的時刻用來談話很浪費，好好地打量一下，好好地相處一下，沉默一下挺好的。

湯唯：其實就那麼一點點時間，我們要決定能否與這個人合作，真的是我要交給他，他要把他很重要的一個角色交給我，我們能否信任對方，這個很重要。

毒舌：你們說的這一點點時間，到底是多久？

畢贛：半小時？15分鐘？20分鐘？

湯唯：最重要的是我們在那一刻，感受到對方身上的創作能量，這是很重要的。特別高興的是，他坐在那，定得像尊佛一樣，是我的感覺，不管你心裡的狀態是怎麼樣的，我能夠相信在《路邊野餐》，他所流露出來的那種能量就是眼前的這個人，他身上的這種能量，我能明白。那一刻挺開心的。

毒舌：那之後，你們有沒有圍繞著某一個電影問題聊得特深入？

畢贛：我也不是一個職業編劇，我也沒法用很流程或很專業的方式去跟角色溝通。相反，我的角色都是演員幫我來建立的，大部分都是她打電話來，告訴我，覺得女人會怎麼想。我說是嗎？好吧。

湯唯：你干過這個事。

畢贛：經常，好多次。在現場也是。我覺得如果是一個女性的話會這麼思考一個問題。

毒舌：所以畢贛是超級大直男，需要女生的想法和點撥。

畢贛：可能。

湯唯：我覺得不只是男性導演，女性導演有時也會需要。因為她始終在這個角色裡面，與導演去想像她還是不一樣的，我就占這個優勢，我當然要貢獻。

畢贛：我有一個觀點，我一直覺得電影裡面，我的演員比我更理解那個角色，角色有很多，每個演員肯定比我理解得更深刻，要不他們來做什麼呢？

「

開機第一天就停機！其實拍了1001部電影，好難分享這種感覺！

」

毒舌：湯唯之前大部分表演，都是在相對工業完整狀態下的操作。畢贛這一次成本提升，可能對工業化的東西有些措手不及？在現場，湯唯有沒有輔佐一下導演這方面的東西，提高效率？

湯唯：這不是製片的事嗎？

畢贛：我記得非常清楚，我們開機第一天就停了，6月15號那一天，在火車房子里。《路邊野餐》是零，不需要工業的，《地球》突然跟那麼多工種溝通。我記得那天她正在換服裝，我跟她說，這些東西都還沒好，她說沒好的話就好了再做，我說那怎麼辦，大家都協調清楚了，她說電影最重要，其它都可以想辦法，就趕緊下去找製片人。製片人都要崩潰了。最重要的幾個人都很支持我，至於這個決定是不是對的，當時不知道。

湯唯：我覺得一定是對的，我覺得其實當時你走進來的時候，你眼睛裡都已經寫著你想做的事了，你只是需要一個「嗯」，可以，只是需要這樣支持一下。

毒舌：畢導，你怎麼去把握你最想要的構思，這個界點在哪裡呢？

畢贛：每天我會出一張扉頁給大家。我們從來不給劇本，每天有個故事梗概。

湯唯：哈哈，哈哈哈哈……他是我遇見第一個這樣拍戲的導演。

畢贛：每天那個扉頁會取一個名字，那個名字就是我們一起來討論的核心。比如說今天這張扉頁叫「世界末日」，那今天這場戲就叫「世界末日」，也許那個劇本就100個字。但真實的劇本，我們故事板都寫得很清楚，邏輯各方面都很嚴謹。

湯唯：對，劇本是完完整整，最開始都看過。

畢贛：和大家想像不一樣，不是一個沒劇本的電影，我們最初也是憑劇本跟各位投資人、製片、演員去溝通的。到了現場大家都同意，我們可以找到更好的，找到更好的「世界末日」拍攝方法。

毒舌：聽起來蠻過癮的。

湯唯：嗯！所以你看我剛在（發布會）台上，我今天就說了一句話——過癮！

畢贛：當拍完電影以後，覺哥（黃覺）說，他沒法分享出來，這個邏輯是很對的。第二個就是，我們在一起看完電影后，大家怎麼看待這個電影，我們內心都覺得不是特別的重要，因為我們拍得很過癮，最後那個電影就是我們夢寐以求的。

毒舌：在這個創作的時間裡，可以說你們拍了不止一部電影。

畢贛：我們拍了100部……1001部電影吧。

湯唯：我也覺得。每次看電影，原來故事又變成這樣了，每看一次都變一次。你知道我們這個故事有很多個版本嗎？每次他都會又改一個版本，過一會兒這個故事怎麼又變了，都是夢裡寫的童話故事。

「

神之長鏡頭，拍攝時最怕的是「想上廁所腫么辦」

」

毒舌：來，說一下那個炸裂的長鏡頭。

湯唯：這個3D長鏡頭也在變，原來的3D鏡頭跟現在的完全是不一樣的。

毒舌：是3D的使用設想變了很多次？

湯唯：內容都完全不一樣了。

畢贛：劇本、劇作。原來只是在一個角色記憶里的一個晚上，那個時間線不太一樣，現在時間線變成了在夢裡。現在更通俗，原來更藝術化一些。

我一再表達我從來不關心鏡頭有多長，有多難，那是大家的想法，我們從來不往這方面想，甚至那些技術的環節，我都堅決把它改變了，劇組就會很懵，怎麼又改路線？我們的核心不是為了要做什麼手段，做什麼技術，我核心就是想跟我的演員，跟我的主創一起經歷，那麼漫長的等待天亮的時刻。

毒舌：像《路邊野餐》長鏡頭時出現的顫抖bug不會再有了。

畢贛：對，《野餐》放映時很多人跟我說，他們很喜歡長鏡頭裡面那種特徵和風格，我說什麼風格？他們說喜歡畫面突然顫抖起來，很感動。我說那是失誤！！！《地球》就沒有了。

湯唯：恰恰相反，他這次長鏡頭裡面有一次我抖了，長鏡頭就得重來。對吧，好像有一次抖了一下。無人飛機下來你手這麼一接鏡頭，就抖了一下。

畢贛：很多技術節點都會出現故障，很正常。每天現場感覺就像發射火箭一樣。

湯唯：你知道嗎，所有人都屏息凝神，等待著每一個，「好！」上面過了都安全，安全是很重要，到你了，到了，好，準備好了。

畢贛：祝福你。

湯唯：其實特別像舞台劇上場前，特別地像。

畢贛：哎！對，只不過它的跨度更大，它在一個搭好的實景裡面，有幾公里全部都在建造好的過程裡面。

湯唯：看了那個景好感動。

畢贛：演員放下了所有的自我，從一個角度來講不公平，從另一個角度來講，作為演員誰還能再有這樣的體會呢？

毒舌：這個長鏡頭涉及到多少群演？

畢贛：200個吧，加工作人員。

湯唯：還有動物呢！哈哈哈！

畢贛：對！哈哈！

湯唯：我特別想說，不僅是人，在這個長鏡頭裡面所有的一切，火……

畢贛：自然的元素，那些動物。

湯唯：還有那個撞球落不落袋，我每次我心驚肉跳，你這個撞球要不落袋這一條又得重來。哈哈哈哈哈哈哈……

毒舌：撞球可以用輔助特技來做吧？

畢贛：那個撞球必須要落袋，大家都習慣，我們是不是有各種輔助的功能，各種特效，當然可以做，很簡單，但是為什麼就不能冒個險呢？我們會覺得我們花那麼多時間，不值得冒險嗎？我們覺得非常值得，因為那一刻所有人才會把他的本能拿出來。我作為導演，一直在背後想，如果打不進我看看大家怎麼辦，我看看演員該怎麼辦，因為演員那時會有最好的狀態，結果打進了。

湯唯：而且每一次都打進了，我很驚訝。

畢贛：其實我們打撞球應該是職業的，超超（畢贛朋友）高中就靠這個賺錢的，要不然我敢放他上去？

湯唯：Oh My God！

毒舌：湯唯今天才知道？

湯唯：我今天才知道。但你知道最好玩的是啥嗎，你們都不知道，是我們在下面等待時的那種狀態。那時最怕什麼，最怕想尿尿！！哈哈哈哈怎麼辦！因為我們前不著村後不著店，要想上個廁所，從山上到山下10分鐘，下山10分鐘，上山再10分鐘，如果突然想上廁所你就完蛋了！

畢贛：我記得有一場也是有突髮狀況，地上掉了很多蘋果，是規劃之外的。

湯唯：徹底規劃之外的！

畢贛：反正當時我一直在監視器後面，我和我的攝影指導。

湯唯：你當時怎麼想？

畢贛：很好啊。

湯唯：不是，你當時怎麼想的啊，蘋果這一地，這可怎麼辦？

畢贛：我覺得是禮物啊！

湯唯：噢……

畢贛：終於來了，努力了這麼久終於送我點禮物。

毒舌：（這種突發）或者能成為一個新的表達，是嗎？

畢贛：我不關心別人覺不覺得是一個表達，我覺得對我們來說是一個禮物，在那樣的時刻每個人沒有心思考慮別人，只想考慮這個東西多麼的美好，好想享受它。

湯唯：其實就好像在舞台上，說得過分點，我最喜歡的，真的就是偶爾出現的一些可挽救的舞台事故。

畢贛：有驚無險的東西是最幸福的。

毒舌：在這個長鏡頭裡，除了幾個核心主演，信息量是怎麼有效地傳遞給其他周邊的群演的？

畢贛：這就是工業帶來的力量，就是因為有導演組給大家分配好任務，經過排練規划出來的。

湯唯：對，我們分三波，三個組同時進行，三個攝影師。

畢贛：你不問我反正也忘了，老覺得這個東西是一下子就得到了，其實也經歷過巨大的失敗。

毒舌：當攝影機經過你，進入下一個環境，那你們還是留在原地？

湯唯：瘋跑！

畢贛：她得趕到下一個地點。

湯唯：瘋跑，覺哥的腿長，跑得快，每次都是拽著我，我幾乎掛他身上了。

毒舌：你穿什麼鞋，布鞋嗎？

畢贛：是帶根的一個靴子。

湯唯：好像是，真的是，還有一個樓梯下去，在一個大斜坡「唰——」下去，跑到那，每個人都問有水嗎有水嗎？趕緊喝。

毒舌：怎麼跟馬拉松似的，跑到這一段有個遞水的站在這。

湯唯：差不多，還真有點像馬拉松。

「

沒提名影后失望嗎？

就是來當綠葉，來襯畢贛這朵紅花

」

毒舌：畢贛在劇組裡有領袖氣場嗎？

畢贛：我覺得還好吧。

湯唯：那當然，導演是一劇之魂。

毒舌：是個嚴肅的問題，湯唯這次錯失金馬影后提名，你會不會覺得評審忽視對演員本身表演的關注，他們被導演風格帶走了。說實話，你會不會覺得在這部電影里自己變成了一個棋子的功能？

湯唯：從我看《路邊野餐》開始，我就知道他是什麼樣的導演，我就知道他的作品是什麼類型的作品。

看到他的劇本那一刻，我當然也清清楚楚，我就是來當綠葉，來襯他這朵紅花的。

所以你說的我從來沒想過，我清楚地知道，來的人都一樣。我相信電影中每一個演員，覺哥也好，張艾嘉張姐也好，我們來到這腦子就已經全部放空。我們就是跟所有的演員一起，就像你說的群眾演員，非職業演員，全部人都是一樣的，我們只是在圓畢贛的夢，感覺特別地幸福。

不騙你，因為你真的可以什麼都不想。只是腦子裡（突然）有個什麼東西，我就立刻跟他說，因為我跟他說完以後我就忘記掉了，我也不記得了。

畢贛：像湯湯說的，他們來的時候已經把財富都扔掉了，不帶一分錢過來。大家從來沒說我這個角色要怎麼怎麼樣，要多麼有爆發力，反而越來越形成一個很奇怪的現象……

湯唯：哈哈哈哈我知道你要說什麼了！！

畢贛：演員會不斷地跟我提要求，導演你能不能讓我出畫外？

湯唯：我在畫外吧，哈哈哈哈……

畢贛：我手在（畫面）裡面好像就可以。

湯唯：對，我的腳後跟（在畫面里）就行了，裙邊多一點就行了。

畢贛：她說，你看，我們要不要走到後景去！？（懵）

湯唯：哈哈哈哈哈！覺哥也是。

畢贛：覺哥也是，經常拍著拍著覺哥就變成旁白了！！覺哥在看最後定剪的時候，他一直在擔心是不是沒他的戲，因為他覺得好像他一直在畫外。我覺得這種慣性的本能思維告訴我們，演員不在乎在電影里獲得怎麼樣的所謂世俗的表現機會，因為真正的表現是電影的表現，那種東西的珍貴是大家沒辦法體會到的。

再回到金馬，本身最佳影片提名就是因為大家的貢獻。我的觀點是，到拍長鏡頭的時候，我作為導演安排好以後，就沒我什麼事了，我沒有任何能力改變現在的一分一刻，但演員在改變，他們一點一點把東西牽連起來。我的觀點恰好跟世俗眼光相反。

毒舌：聽你們二位一說……

湯唯：好玩是吧！

毒舌：我覺得吧，畢贛也太幸福了。

畢贛：作為創作者我覺得是被動的，這件事還是演員提供主動性，演員願意做更多實驗的，很多嘗試，那些嘗試要卸掉很多財富，其實非常的不容易，那種奉獻。

湯唯：我恰恰有另外的感覺。

畢贛：你又反著在想。

湯唯：是，我身邊也有很多朋友，總在說我想做導演，說你寫個劇本，大家都等你寫呢，就拍吧。我們都覺得你是一個很有想法的人，這種人好多，但是真正去做的有幾個？能真正按照自己的初衷絲毫不被市場去左右，仍然往前沖的有幾個？演員能有多少機會和這樣的導演去合作？其實很多時候，恰恰越是經驗多的演員，可能越少有這樣的機會，幸運的是我們。

「

把遊戲卸載

拍完最後一場戲，這裡有更珍貴的東西

」

毒舌：我看到你眼睛裡有點濕潤。

畢贛：我是一個創作習慣不太好的人，我很拖沓，非常拖沓，演員都知道，最後他們商量一種欺騙的行為，他們告訴我你只能拍到今天，我今天拍不完我心裡想，完了，今天拍不完怎麼辦？這是電影的一部分，只能逼自己在那一個月裡面好好工作，別打遊戲，好好寫劇本。

湯唯：連身邊的工作人員都樂，哈哈哈哈，都知道。

畢贛：等燈光老師一布起來，我突然感覺來了，馬上就把劇本寫完了，其實就差最後一段，我就覺得不滿意，就像湯湯說的，其實就不是我們要的那個東西。不是我們想要的，不珍貴。

湯唯：是，我知道，所以你那天在現場，我們走在霧裡的時候，你就說我應該是這樣拍，我就說很好。他直接用一個新東西把整個翻了盤。

畢贛：劇組又懵逼了，又得重新排練。

湯唯：其實我都知道，我也不說話了。

畢贛：拍完後，她在最重要的那個場景里，懷念那個場景，人家說你知不知道，其實都給你留了多的時間。但拍之前每個人都告訴我，導演你只有最後兩天了。我是一個特不緊張的人，我從來不慌，不管做什麼事，沒有那個神經。

湯唯：你看我說吧，定在那了。

畢贛：那天有一點點開始慌了，我說那怎麼辦，因為我真不好意思再問大家，200個人，你比如說像湯湯也好張姐也好，大家又抽自己的時間共同聚集在那，那個時間的配合很難，每個人都有工作、家庭，為了你這個理想、夢想大家付出了太多。那天我就把遊戲卸載了，好好地寫劇本。

拍完了，湯唯在房間挺動容的，跟我說其實我們都給你留了時間，放心。

湯唯：這時候才能說實話。

畢贛：對，這時才能跟我交底。我想講的是，演員對電影的付出是大於大家所想像的，像張姐深藏功與名，自己默默在後面保護著這個電影。

畢贛：覺哥也是，時間就不說了，一直在那陪伴著，湯唯也是，最後還說留了幾天時間。你比如說剛剛那個問題，提到金馬提名什麼的，我自己內心特別知道，我的演員還真不太在乎，因為我們有更珍貴的東西。

湯唯：大家都奔著過一把癮來的。

畢贛：我們肯定相信，過了很多年以後，無論是什麼樣的結果，大家回頭來看這部電影，一定會覺得這是當時特別珍貴的一部電影。但現在因為各種各樣條件限制，市場沒法去做判斷。

毒舌：其實這部電影的風險已經很大了。

畢贛：非常大，很大風險，像我、演員也是。

湯唯：我沒風險，我沒有。我就是來……

毒舌：就是來爽的。

畢贛：所以大家記的都是甜蜜的部分，那種痛苦、風險，那種失去落空大家不會去記，記的都是那匹馬怎麼瘋了？

湯唯：對，記得就是什麼楊梅湯，在誰家的陽台上練歌。

毒舌：有了這次作者與工業糅合的經驗，畢導會對像湯唯這樣的一線女演員，有更多的想法嗎？

畢贛：可能這就是我思考問題不同的地方，第一個出發點，因為萬綺雯是湯唯的面孔，所以我希望能跟湯唯聯繫上，下一次角色看它是什麼面孔，是一個明星也好，還是非職業演員也好，也許是一個植物呢，也許是一個空鏡呢，也許沒有演員都說不定。思維的出發可能不是通過是不是演員來的。但這次跟職業演員合作後，覺得挺安心，比我想像當中的他們要厲害很多。

湯唯：呵呵呵……

毒舌：你為什麼冷笑？

湯唯：沒事，沒有，我覺得我做的不好。

畢贛：其實我一直覺得大家對表演的理解可能太狹窄了，真正的表演是一個特別宏大的問題。

湯唯：其實這句話是對的。

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