蔡康永 李誕 薛兆豐：3個正經男人的不正經時刻

內容授權自：十點人物誌（ID：sdrenwu）

第五季《奇葩說》第一期，馬東給導師們做了一次「求生欲測試」：女朋友和你分手了，你第一件事做什麼?

薛兆豐猶豫著說：「我，去喝酒。」

蔡康永想了想：「去祖宗牌位面前跪著。」

語畢，一旁的李誕露出一臉「怒其不爭」的表情。

於是馬東轉向李誕，一臉壞笑地問道：「所以，標準答案是？」

「分什麼手啊！」

李誕一拍桌子，脫口而出。

……

來到《奇葩說》之前，他們一個以「會說話」著稱，一個以「佛系」聞名，而另一個，是西裝革履、正襟危坐的中國經濟學大咖。

猶如3D空間中永不相交的三個坐標點，如今，卻整整齊齊地坐上了新一季的導師團席位。

最初，三人都「惶惶不安」，對彼此的對話與交流空間存疑。

隨著節目錄製的深入，三位卻都意外發現，雖然有著頗多拉扯和調侃，但他們身上的共性，也比想像的多得多。例如，對話語空間的思考，理解世界的多種維度。

當然，還有最重要的——保持真實。

這也正是馬東組建這樣一個導師團時最初的期待：「沒有希望誰代表誰的領域，只希望他們代表自己。」

蔡康永：

我想在一堵牆上多敲幾個洞，變成窗戶

如果把《奇葩說》上一字排開的導師們看成一架天平，那麼蔡康永就像一顆用於維持兩端平衡的砝碼。

在前幾季里，每次到導師選正反方的環節，他通常會讓高曉松先選，然後站到與之相反的一方。這一季高曉松偶爾兩期不在，於是經濟學教授薛兆豐便成了蔡康永的新目標。

「我要跟教授對著來」、「我打算跟教授相反」……這種看似與薛兆豐的日常唱反調，實則是維持兩種立場的勢均力敵，讓正反觀點都能得到充分表達、不至於一邊倒——即使有些時候，蔡康永因此拿到了並不符合自己價值觀的那一方，但他還是會儘力找角度去解釋它的合理性，並且說服對方。

薛兆豐從中感受到了蔡康永對他的遷就：「我很感謝蔡老師，表面上是跟你作對，實際上他永遠是站第二選擇，那（往往）是更難的。」

把選擇觀點的權利，留給初登《奇葩說》的新人。這就像家裡來了新客人，主人總要想方設法先讓客人開心，照顧得周全妥帖。

這種主人式的體貼，植根於他所受的家庭教育，以及幾十年的主持人生涯。

蔡康永的家世很好，父親蔡天鐸曾是上海有名的律師，也是1949年沉船「太平輪號」的船主。在賠付了遇難者家屬費用後，舉家遷到台灣，老來得子，1962年，蔡康永出生在台北。

上海人好客、講究，家裡請客吃飯，會很在意有沒有客人被冷落。「他從來沒有讓吃飯的時候冷場過，看哪個客人沒人理了，就算是七八十歲的老太太，他也會去跟人家開玩笑。」2017年接受《南方周末》採訪時，蔡康永這樣描述父親。

從父親那裡，蔡康永學會了，客人的快樂是很重要的。

後來做了主持人，更是用自己來襯托嘉賓的光芒。在《好好說話·康永來了》音頻課里，他將主持人的說話藝術形容為水：

「水，善利萬物而不爭。主持人的說話藝術正是如此，要點在於『不爭』兩個字上。好的主持人從來不會掩蓋嘉賓的光芒，他只是像流水一樣，在旁邊安靜而溫柔地陪伴著……它存在的所有目的，都是為了讓嘉賓的色彩更加鮮艷、更加真實。」

作為除馬東外唯一參加了全部五季《奇葩說》的導師，蔡康永顯然也有資格在這個舞台上盡些地主之誼。

從2014年到今天，上一個能讓蔡康永待這麼久的地方，還是《康熙來了》。他把常駐的原因歸結為緊迫感帶來的樂趣：「《奇葩說》逼著我們用很短的時間發言，把我們想講的事情講完，而且還要現場得到別人的認同，所以有考驗才有樂趣。」

老夥計馬東這樣評價：「康永哥覺得這是他自己的節目，他對這個節目既有責任感，也有感情，又覺得這個地方蠻好玩的。」

當然，也只有主人才會時常琢磨琢磨，家裡是不是出了問題。

很多觀眾會質疑，這一季《奇葩說》少了些從前天馬行空的腦洞以及社會意義的探索，辯題更加娛樂化、愛情選題偏多，諸如《戀愛中有其他追求者，要不要告訴另一半》、《高薪不喜歡和低薪喜歡的工作，選擇哪一個》、《畢業後要不要參加同學會》……

而蔡康永也在思考，這一季的辯題是否「太接地氣」，難以讓選手找到新的角度。「比如有個題目是『能者多勞是不是一個坑』，大家都在聊工作中老闆有多混蛋，同事有多推卸責任……其實這些觀點能在微信公眾號看到挺多的。」

因此當輪到他發言的時候，他也只能在「接地氣」中，盡量尋找到一個「懸空」的角度。「我就只好講說，我覺得人類是一個推崇能者多勞的物種，就是我們太能者多勞，才把地球搞成我們越來越不適合居住的環境。」

在「《奇葩說》辯題更加接地氣和娛樂化，這究竟是不是好的？」這個辯題上，與蔡康永維持平衡的對立面不再是薛教授，而是《奇葩說》的掌舵人馬老師。

馬東解釋，辯題的變化，其實是《奇葩說》主動尋求的結果。「我們服務的用戶是年輕人，他們身邊的困境就是愛情、工作、初入職場、跟父母的關係……當然就得去找他們關心的話題。」

這些生活中的真問題，在馬東看來同樣是有深度、有價值的。「《奇葩說》所有的題都在探討三觀，三觀的核心就是人與自己的關係、人與世界的關係。抓住這個內核，然後跟著用戶的需求走，做什麼辯題其實都有價值。」

如果想通這一點，那麼談論《戀愛中有其他追求者，要不要告訴另一半？》，與前幾季中《虛偽是好事嗎？》、《懶到底是不是人類之光？》這類宏觀抽象的辯題相比，或許也並無高下之分。

「《奇葩說》的初心，就是做一個娛樂節目，主要針對年輕人，除此之外的『初心』，都是別人賦予我們的。」這是馬東一慣的想法，他希望消解外界賦予《奇葩說》的太多意義。

談到意義，《奇葩說》對蔡康永的意義，在於「它在一個風花雪月的產業里，還試圖陪大家去想一些我們很容易就不想的事情」。

「很容易就不想的事情」，難免是一些人們不願思考、卻值得深思熟慮的問題。例如《奇葩說》第一季的一期辯題，討論是否要為了救一群人而殺死一個人。本來站在「該殺」這一方的蔡康永，看到選己方的人居多的時候，突然決定臨陣倒戈，因為他意識到，「這不是一場辯論，這是一次向大家傳遞關鍵價值觀的時刻。」

所以也無怪乎蔡康永對「太接地氣」的辯題有些失望。「《奇葩說》應該負責把牆壁再多敲幾個洞，變成窗戶，而不應該只是在一個關閉的小房間里，陪大家歌舞昇平。」

牆、窗戶和房間的象徵頗有深意，就像選手們在辯論中，常常喜歡為己方觀點「上價值」。

不過話說回來，就像《奇葩說》倡導的那樣，辯題的立場從來沒有孰是孰非，而是經過充分的討論論證，交給觀眾們自己思考。

這次，蔡康永和馬東的不同立場，也應如此。

李誕：

發出年輕人的聲音，我不知道做到了嗎？

加入第五季《奇葩說》導師團，李誕說，這是一件「表面假裝考慮一下，其實內心馬上就答應「的事。

第五季《奇葩說》前期籌備階段，馬東給李誕打了個電話，言簡意賅：「請你來給我們當導師吧。」

這兩個年齡相差21歲的男人間似乎有種「聰明」的默契。電話還沒掛斷，馬東也已知道，那頭好像還有點猶豫的李誕，其實已經搞定。

第一期節目上線，馬東選擇用一種戲謔的節目效果來介紹李誕的加入。「人們常說《奇葩說》是一個提倡包容的節目，有很多對《奇葩說》看不慣的人，我們不知道該怎麼對付他們，就把他們請到現場，甚至讓他們當導師。」

接著，一段被稱為「證據」的視頻錦集播出，內容均是李誕在各大節目「吐槽」《奇葩說》的畫面。馬東稱李誕是「《奇葩說》第一大黑粉」，李誕在旁邊咯咯地笑著大喊：「我不是。」

在這檔以「好好說話」作為節目宗旨的現象級綜藝中，李誕的出現屬於情理之中、意料之外。

此前，大眾對這位80後男孩的認知，主要來源於他在綜藝節目《吐槽大會》里巧舌如簧的說話方式；在訪談類節目《十三邀》里，教文化作者許知遠如何說話能討人喜歡；以及那傳遍網路的金句「人間不值得」。

有網友覺得，在曾同為「導師」的高曉松、蔡康永、羅振宇、張泉靈、金星這些「用知識講道理、情商高的人物」面前，李誕像個「有些胡鬧任性、又錚錚有理的小孩子」。

背著「黑粉」之名出現的李誕，其實沒有太多包袱。他把加入的理由說得極為輕鬆，是一種對前輩們的依賴和喜愛：「因為之前就認識馬東老師，我挺喜歡他的，康永哥我也很喜歡，薛教授我也很喜歡，然後就來了唄。」

節目之外，馬東告訴「十點人物誌」，他的選擇是經過嚴謹判斷的。他把李誕放在第五季《奇葩說》導師合適人選的第一梯隊，在馬東眼中，李誕並非是一個沒有厚度的綜藝咖，「他是個非常搞笑的人，但本身也有思考，而且勤于思考，會通過各種手段把自己的觀點表達出來。」

馬東很篤定，他用了「毫無疑問非常符合」來形容李誕與《奇葩說》導師席的匹配度。

也許是加入導師團的目的過於「單純」，真正坐在辯論場上，李誕確實有少許不適。

脫口秀演員出身的他，可以很自如地拋梗、接梗，用邱晨的話說，「像在插科打諢」，但在導師發言環節，他常常不知道該說什麼，提前準備的觀點，到現場後發現用不上，「綵排的時候就七零八落被別人說完了，所以就沒什麼常規的戰略視角，就坐那兒邊聽邊想唄。」

蔡康永很早就察覺到了李誕的不適，「誕總一開始比較佛系，不想辯論，我就死命地把他逼到牆角。」他時不時會把自己的注意力越過中間的馬東和嘉賓，看著李誕問一句：「所以李誕你覺得呢？」

此前，李誕一直認為，《奇葩說》在很多年輕人心中有一個很高的地位，他將此定義為「啟蒙的感覺」。李誕很明確的知道，這種效果對「已經啟蒙過」的他來說並不明顯，他也對「自己去啟蒙別人」這件事心存疑慮，李誕抗拒被煽動，警惕靠情緒傳輸想法。他以調侃的方式反問了一句：「不就是辯論嘛，至於吵成這樣嗎？」

隨著節目錄製次數增大，李誕逐漸發現，自己的判斷在不斷得到佐證，他逐漸意識到，看《奇葩說》不是為了學吵架，而是為了學理解。

「被打動」成為了李誕在《奇葩說》的常態。「就是你想法不會變的，但情感很容易受影響。」

在10月26日播出的一期辯題「爸爸/媽媽要跟一個我不喜歡的人再婚，我該不該阻撓？」中，有網友發現，李誕整個人呈現出的狀態並沒有此前幾期積極，彈幕調侃：「李誕這集好混。「「蛋總這集的錢拿得真容易。」……

其實這期節目錄製當天，李誕在前半段的狀態都表現得很好，導師入場時，他還像個出來放風的「野孩子」，抖動著自己的長衫，跑在一眾導師的最前面，還繞導師席轉了一圈。

細心觀察可以發現，當天持反方立場「不阻止「的李誕，情緒變化發生在反方二辯奶茶起身發言結束後，奶茶講述了父母雙方離異後各自再婚給他帶來的傷害，李誕聽完後，馬東問了一句:「導演說，在監視器里看到你的表情又複雜了。」

事後，李誕向「十點人物誌」回憶，他覺得這期節目對他衝擊挺大的，他原本想了很多關於獨立個體、不阻止是成熟表現等角度來辯論，但沒想到所有人一上來就是些很可憐的故事，「我最後也說不出支持了。」

那場辯論尾聲，馬東看到李誕已經屬於杵著腦袋、癟著嘴的狀態，他沒有再請李誕進行發言。馬東對此解釋：「李誕歲數小，他特別怕別人為難，也怕選手在現場動感情或被淘汰，他的共情性很強，這是他的性格。」

但也有很多時候，李誕的表現讓人驚喜。在10月5日播出的一期節目「鍵盤俠是不是俠？」中，李誕的表現贏得了網友的好評，他所喜愛的「前輩們」的認可。

長達5分鐘的闡述中，李誕以「我以前就是個鍵盤俠」的角度切入，分享了自己從鍵盤俠罵別人，到被鍵盤俠罵的經歷，所感知到網路環境的變化，鍵盤俠的生意經。李誕說：「我覺得現在能說出何不食肉糜的人都是善良的人，現在有很多人用更低俗的方式在罵人，我覺得這些人都不能稱為俠。」

薛兆豐覺得，李誕的這個闡述做得特別好，「作為一個榜樣，他在鼓勵大家在現實生活中做一些實際的事情。」他很羨慕李誕的反應快，並且在反應背後還有思想「他像個調皮搗蛋的小弟弟，但有時候又總能讓你覺得是個非常出色的男孩子。」

蔡康永有點小得意地說，他覺得李誕最後已經優秀到，所有導師講完了一輪、山窮水盡的狀態下，他還能夠講，並且觀點讓人耳目一新。

接受「十點人物誌」採訪時，剛好是《奇葩說》第五季節目錄製的最後一天，李誕開口蹦出的第一個詞就是「開心」。

他已經比剛開始錄製時輕鬆了很多，侃侃說：「我的直觀感覺是《奇葩說》是我錄過最放鬆，最開心的節目，學到了很多東西。」

「您覺得在《奇葩說》的導師團中，自己扮演了什麼角色呢？」

他歪了歪腦袋，想了2秒鐘，用：「角色啊，我不知道啊，馬東老師讓我來發出一個年輕人的聲音吧，我不知道我做到了嘛。」

薛兆豐：

我搞不懂馬東為什麼選擇我

加入《奇葩說》之前，薛兆豐的名字就已在這檔辯論類節目中，作為論據出現過兩次。

在第四季《奇葩說》中，擔任導師的馬東和羅振宇在辯論場上，都分別引用過這位經濟學教授的經濟學觀點。他們給予薛兆豐很高的評價，馬東說：「在我心裡，薛教授是這個時代應該有的知識分子的樣子。」羅振宇認為，他是為數不多，真的能把話說明白的經濟學家。

彼時，薛兆豐還在北京大學國家發展研究院任教授。在校園多年，得知自己在綜藝娛樂節目中被提及，薛兆豐著實覺得這是件新鮮事兒。

接到《奇葩說》的邀請，是讓薛兆豐更加意外的事。最初，《奇葩說》想邀請他當顧問，幫忙篩選下一季的辯題。又隔了一段時間，來回折騰了幾次，馬東提出要約薛兆豐吃飯，兩人才第一次見面。

薛兆豐仍用一副擺事實、講道理的姿態向「十點人物誌」調侃，「約我吃飯明顯沒有誠意嘛，約了好幾次，不斷換時間，從吃晚飯改為吃午飯，最後改為喝咖啡。」

那天下午在咖啡廳，薛兆豐剛坐下，馬東就開門見山：「我本來想請你做顧問的，但現在想直接請你來做導師。」

從來沒看過《奇葩說》的薛兆豐，這才意識到，顧問和導師是有區別的：導師意味著要出鏡。「我這樣子行嗎？我不懂娛樂，怕自己連話都說不清楚，我也不穿你們的花衣服。」

馬東告訴薛兆豐：「你不用做什麼改變，就做你自己。」

平日宅在書齋里的薛兆豐，也很有興趣了解外面繽紛的世界。他想，自己本來就享受與人思想交鋒時的樂趣，而能把嚴肅思考的方式帶給更多觀眾是件好事。雖仍有諸多顧慮，但面對態度誠懇的馬東，他決定一試。

30分鐘後，《奇葩說》製片人李楠楠姍姍來遲，詢問薛馬二人要喝什麼咖啡？馬東直接回了一句：「不用點了，已經談完了。」

「所以他最後只請我喝了杯服務員倒的免費白開水。」薛兆豐打趣道。幾個月後，他就抱著參加研討會的心態，西裝革履地坐上了《奇葩說》導師的位置。

剛開始，處在五顏六色的攝影棚里，薛兆豐是有些不安的，他覺得自己像個復古的老人家誤入了小孩的糖果世界。

錄製時不知道該看哪裡，錄製一場節目，現場的提詞器顯示5次，有3次都是在提醒他說話時要看鏡頭，而他根本就沒去看提詞器；他總是很容易掉到馬東和蔡康永給他挖的「坑」里，最後意識到自己的處境時，也只能尷尬地笑笑。

薛兆豐拿出自己在北大講課時用的PPT，一邊告訴「十點人物誌」自己上課時說過不少「不受歡迎」的話。PPT第一頁羅列了15個觀點，比如「要減少失業，就必須創造更多的職位」、「應追求最大多數人的最大利益」……

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