天價是否意味著市場變熱？古籍收藏 曲高和寡 如何入門？
安思遠藏善本碑帖十一種 嘉德供圖
宋拓《蘭亭序》，南海馮敏昌，伍崇曜舊藏並諸名家題跋 梁基永儀清室藏
明《昌黎先生集》 童鈞藏書 （林清清攝）
套色印刷上有名人圈點註解 童鈞藏書 （林清清攝）
童鈞表示對古籍最好的保存是時常翻看 林清清攝
梁基永（廣州人，古典文獻學博士，收藏家、書畫家專欄作者。）
童 鈞（師從姚熹院士，工學碩士。愛好收藏古籍、古典傢具，彈習古琴等。）
文/羊城晚報記者 林清清
正在進行的各大秋拍中，古籍頻頻拍出高價成為惹人關注的新聞，近2億元的價碼著實耀眼。古籍收藏這一項自古就屬於文人小眾趣味的收藏，到了今天在市場的引導下，會否變得更大眾？現在的收藏角度、收藏潮流，與傳統的藏書趣味和價值判斷，有何不同？古籍收藏，也許不僅僅是一個收藏理念的商業問題。
受訪嘉賓
梁基永（廣州人，古典文獻學博士，收藏家、書畫家專欄作者。）
童 鈞（師從姚熹院士，工學碩士。上世紀九十年代初離開航天部，辭職下海創業。愛好收藏古籍、古典傢具，彈習古琴等。）
【市場熱點】
小眾收藏成熱門新聞
破紀錄是否意味市場變熱？
今年秋拍季正在如火如荼展開。11月20日、21日，連續兩日，有兩件傳奇性碑帖拍出破紀錄或高價，安思遠藏善本碑帖十一種，拍出了創金石碑帖紀錄的1.9億元，傳奇性的黃丕烈舊藏宋拓石刻孤本《歷代鐘鼎彝器款識法帖》也拍出3852.5萬元高價。一向在收藏界處於小眾地位的古籍收藏，成為藏家們熱門話題。這對古籍收藏市場有何影響？是否意味著古籍收藏市場變熱？
文獻學專家梁基永，其藏書以廣東地方文獻與名家稿本校抄本為主要特色。2015年曾在廣東省立中山圖書館舉辦《丹墨琳琅——梁氏儀清室藏明清稿抄校本特展》，品類包括稿抄本、校刻本、批註本、信札手稿、制藝課卷等，時間跨度從明代中期至上世紀初，引起學術界關注。去年，由廣西師範大學出版社出版的《梁基永儀清室藏明清稿鈔珍本叢刊》，涉及經學、史學、詩詞集與音韻學、醫學、官制、題跋、書法、信札等等，並且不乏著名學者、文人的重要作品，對研究明清以來的歷史文化等甚具參考價值。
對於這幾天兩件傳奇性碑帖拍出高價，對古籍收藏市場將帶來什麼影響？梁基永有自己的看法。
羊城晚報：連續兩日的古籍拍賣新聞受到關注，安思遠碑帖近2億元的破紀錄高價，與3800多萬元的黃丕烈藏宋拓，是否反映出金石碑帖受到市場關注？
梁基永：我並不這樣認為。因為安思遠的這套碑帖，在市場上沒有可比性，私人藏家手上收藏有這樣高知名度的碑帖，以前沒有，以後估計也不會再有。基本上這些貨都是有一件就是一件的，沒有任何指標意義，我認為完全沒有可比性。比如說晉唐小楷五種，這些是每一個學寫書法的人，基本上都會買來臨的這種東西，我小時候就臨過，有感情色彩在裡面。
這兩天很多人在圈裡刷屏，說碑帖熱要來臨了！我很冷靜地說了一句：「說得好像你們手上有這東西似的。你們都沒有，就沒有可比性。」而且你看十一件東西拍1.9億元，平均每件才1000多萬元，其實價錢不算貴。黃丕烈的也是一樣，它是孤本。這些東西無論放在好或不好的市場上，都能賣得起價錢。我認為沒有理由推斷出碑帖熱。
羊城晚報：你認為這會影響古籍收藏的市場嗎？
梁基永：其實這兩三年古籍市場已經冷了很多。以前只要是大套書，品相好的都能賣得動價錢，現在我可以很負責任地說，普通的書根本賣不動。就算你現在拿經部的書，這樣正兒八經的書根本沒有什麼人要。以前明版書炒得很貴時，二三十萬元一套，現在五六萬元一套還很難賣。那麼為什麼現在有些人開始收集版畫了呢？因為這些東西在古時候本來就不是一個熱門的門類，所以現在只不過是物以稀為貴而已。
收藏趣味 古今不同，有無正統？
古籍收藏的藏家小眾，尋找藏家也頗費一番工夫。「一般來講，哪裡有文化哪裡藏家多。像黃永年老師的學生，他們買的就會是學術水準不錯的東西。」因收藏明式黃花梨傢具而開始入手古籍收藏的童鈞，對羊城晚報記者表示，目前最好的古籍收藏，都在公藏。國家圖書館有絕對優勢。能與公立圖書館比美，恐怕也只有「南北二黃」（黃裳、黃永年）兩大藏家。天津的韋力，他的藏書數量很多，宋版書也很厲害。這些頂級的私人藏家大多是原先家裡有藏書傳統，有某種情懷，收藏得較早。在上世紀八九十年代時，曾有一大批古籍出現在市場上，被私人收藏。在2005年之後，精品已經難得一見了。「雖是從收藏明式黃花梨傢具入手古籍收藏，但我為了古籍收藏，研究資料花費的精力是最多的。」安靜清涼的下午，坐在童鈞家裡線條清簡疏朗的明式傢具上，童鈞夫婦與羊城晚報記者一邊喝茶聊天，一邊翻看藏書中互相印證的傢具式樣，彷彿複製了古代文人的生活日常。
作為古籍收藏的藏家，他們如何看待目前古籍收藏的趣味和熱點？
羊城晚報：古籍收藏類別中，有無傳統或新興潮流之分？
童鈞：中國傳統的古籍收藏，一般是收經部典籍。到了近現代，開始有人收藏集部，已經檔次稍低一點。到了我們現代，收藏的開始多了工藝上的東西，比如看裝幀，看套色，看插圖……傳統是看不上這些因素的。像我的《老子》和《列子》，就是套色印刷，有圈點，有註解,這在市場上還炒得挺高，但在我心裡，市場價值是有的，文化價值不夠高，不是我最欣賞的。因為古代文人是不需要看注釋圈點的，套印就有點像教科書，但是在技術上是一種革新。
羊城晚報：你認為古籍的收藏價值，哪些因素最重要？
梁基永：對我來講文獻價值最重要。比如是孤本，唯一的沒有替代性的，或是稿本、珍貴的抄本，我認為它的意義就很重要，而不一定是明代或清代的才重要。比如說，我們現在找到一個清代人抄的宋代人的文集，雖然是清代抄本，但是這個宋代人的文字可能早就沒有了，現在才是孤本，我認為它就很重要了。
【熱點剖析】
市場潮流幾大熱點 要不要追？
古籍收藏雖小眾，傳統仍不斷。近幾年更不斷有新的收藏角度收藏、市場熱點出現。這些熱點是否值得追隨？藏家與專家們如何看？
羊城晚報：近幾年的民間古籍收藏，有何值得關注熱點門類或潮流？
梁基永：現在的人炒的新型收藏概念，有一些投機的成分在裡面，和古時候真正的藏書家藏書是兩個概念。你說健康嗎？從古代藏書的概念上來說是不健康。但有沒有前景？我覺得從未來的趨勢來看，這些東西也有可能會吃香，因為畢竟在市場上是少的。
不過，我覺得近幾年有一個勢頭，現在各個地方重視自己地方文獻的程度高了很多。我認為這是件好事，每個人都重視、愛護和收藏自己家鄉的東西，我覺得這是健康的。
童鈞：現在的潮流，有收藏地方志、家譜、特別時期的出版物等等，名人信札雖然嚴格意義不算古籍收藏，但也成為一個相鄰的關注門類。
地方志在新中國成立前已經有人在收藏了。雖然傳統古代文人是不收藏的，國家圖書館也不會把這些東西當做重點，但還是有價值的，成為一個新的收藏項目。
版畫類在收藏界有學科交叉互相印證的部分。版畫收藏當年是鄭振鐸的倡導，在抗戰時期已經開始有規模地收藏。中國版畫從明末開始成熟，當時在徽州新安一帶，工藝水準最好。到了清代就開始流俗了，跟傢具一樣，文人氣的精神沒有了。明代的版畫多出現在戲曲唱本、小說中，這些以前是文人看不上的東西，所以古代就沒有人收藏，存量不多。現在一來是物以稀為貴；二來，對我研究收藏傢具來說，可以從明代版畫中找到一些明式傢具的款型，互相印證，所以有不同的收藏價值。
羊城晚報：近兩年名人書信受到關注，雖然在拍賣類別上也與古籍一起，但有人認為並不屬於古籍收藏類別，你如何看待名人書信的收藏？
梁基永：名人書信，嚴格上來講不屬於古籍。傳統的概念上來講，它屬書畫那部分。名人書札的收藏比書畫可能稍微簡單一點，因為它沒有書畫那麼複雜。但是假的也不少，而且對於收藏者的歷史知識的要求也很高。它能否成為市場的熱點？我估計也不太可能。因為它本身的觀賞性較差，對收藏者的文學、古文等知識儲備要求較高。
羊城晚報：現在有種民間收藏潮流，是比較專註於裝幀、工藝或比較外部的價值，而非古籍本身的文化價值和歷史價值。你如何看？
童鈞：現在有的人關注裝幀，講捲軸裝、蝴蝶裝……還有紅印書、藍印等等，特別注重工藝，這是現在的熱門話題，但我覺得有點流於形式，已經脫離古籍收藏本身的文化價值。更多的是從投資的角度去看，物以稀為貴作為收藏指導原則，比較屬於商業行為。
國家公藏還是比較正統的收藏思路，學術價值、歷史地位放第一位。我本人也比較認同這種收藏思路。但市場上有這樣一種思路，從稀少和工藝的角度入手，我覺得對於民間收藏也蠻有代表性，也不失為一個討巧的思路。我本人當然也有這類的收藏，因為你要找到十全十美的東西總是很難的。
梁基永：外在的東西，現在大家是看重了一點。上海圖書館最近也舉辦了一個古籍裝幀展。大家看完以後說，原來以後買書還要看裝幀、看函套，看好多細節。當然也是好事，教會藏書家怎樣玩得更好一點。你看清代內府的書，它裝幀就很好看，我認為這個不矛盾，好的書通常具有這樣內外兼美的特性。
曲高和寡 如何跨入古籍收藏的門檻？
藏書萬卷，莫道家貧。為何古籍總是曲高和寡？古籍收藏的門檻高不高？「與書畫相比，古籍更難。主要是要看版本源流，因為古籍的版本特別多。而書畫你基本沒有機會買明代大家的畫，而且這些大家的畫在誰手裡，有哪幾張，大家都很清楚。古籍就需要很多知識儲備。」童鈞向羊城晚報記者表示，無論是古代文人還是現代藏家，都需要文史的綜合素養支撐。
羊城晚報：在你看來，古籍收藏小眾的原因為何？可藏之物少，是否局限了古籍收藏？是否民間收藏難以接觸到上佳藏品？
童鈞：古籍收藏有一個特殊情況，國家圖書館的公藏優先，所以民間收藏的確比較難以接觸到上佳藏品。
另外，還有一個因素值得注意。古代用紙「紙壽千年」，清末之後印書用的現代製紙，纖維較短，製造過程用到化學品，大概一兩百年就有可能粉化了。不過古籍一般還是用古法製作的紙張。名人信札也比較考究，大部分用傳統紙。但如果是用鋼筆寫在普通紙上，那墨水和紙張都不行，難以長久保存。我曾經碰到一批新文學時期的作品，上世紀二三十年代的白話文、詩歌小說之類的，魯迅、郭沫若那一批人的作品，很有歷史價值，我有猶豫過要不要收藏。但這種紙張保存會有問題，到今天已經近100年了，那還能放多長時間？所以技術上也造成了一些局限。
梁基永：藏書肯定是小眾的愛好，古今中外都是。喜歡看書的人不少，但把收藏古書作為愛好的人，任何時候都是少的。畢竟它不好保管，又沒有觀賞性。而且民間的好書越來越少，這也是事實，因為古書的資源就是那麼一點點。
但我個人觀點，古籍如果放到一些不負責任的公共圖書館手裡，倒不如在私人藏家手上好一點，因為某些公共圖書館收藏後，利用程度是很低的，大家可能查閱都查不到，還要介紹信，十分繁瑣。所以古籍在私人藏家手上，也不失為一個好的歸宿。
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