拒絕艾滋病歧視！AIDS現已是可治療慢性病
主持人：
大家好，歡迎收看《名醫堂》。自1981年首例艾滋病患者在美國被發現以來，全球已經有200多個國家和地區受到艾滋病的嚴重威脅，我國的患者也每年逐漸增加，目前人數已經將近100萬。面對艾滋病，我們應該如何應對呢？今天我們很高興地邀請到的是北京佑安醫院性病艾滋病臨床診療中心科的主任孫麗君教授為我們解答關於艾滋病防控的相關知識。孫教授，您好。
孫麗君：
您好，大家好。
主持人續續：
孫教授，說到艾滋病，大家都多多少少有一些了解，關於這個疾病的具體的知識，今天也向您請教一下，什麼是艾滋病呢？您先給大家普及一下好嗎？
孫麗君：
我相信大家可能對艾滋病的知識都很了解，因為現在的網路比較發達。艾滋病就是說全身獲得性免疫缺陷綜合征。主要是病毒進入人體內以後，它先破壞咱們的免疫功能，破壞了免疫功能以後才會產生一系列的反應，會得急性呼吸道感染，肺炎、腦炎、結核等等產生這些，免疫功能逐漸破壞了，沒有應答外界的這種病毒細菌的能力，可能病人就會最後影響他的生命。這樣的終結。
主持人續續：
HIV感染者等同於艾滋病病人嗎？
孫麗君：
有些人可能屬於帶菌者，帶菌者就帶著病毒，免疫功能可能維持在高的狀態，就是免疫功能沒有受損，雖然病毒在很高的情況下，免疫功能個體差異不一樣，可能持續免疫功能不下降，這種情況下，他肯定是持續帶菌感染者，有一部分的免疫功能會這樣的，下降很快，咱們正常人CT4水平可能有800、900到1000，他可能會變成幾百，200、100甚至幾十，這種情況下就是艾滋病患者了。當然現在國際上已經通用，不管你是感染者也好，患者也好，咱們的原則是發現就治療，當然這個是世界上已經推行這種治療的指南，而且咱們中國也是逐漸實施了很多年了。
主持人續續：
那這個是從HIV感染者到確診是艾滋病患者，這個時間的話是要多久呢？是每個人都是一樣的嗎？
孫麗君：
那不一樣，就個體差異不一樣，這是第一。第二還跟你的感染的途徑不一樣，比如說你輸血，當然現在輸血比較少了，還有性傳播，還有母嬰傳播都是不一樣的，但是我們的原則還是建議患者，不管你是感染者也好，臨床診斷是患者也好，只要發現就治療。
主持人續續：
現在艾滋病的傳播途徑可能大家有一些了解，您能再給大家講一下嗎？
孫麗君：
傳播途徑，這是根據它的地域有一定的差異，比如說在我們東邊，可能經濟發達地區可能有同性的比例比較高，在有些偏遠的地方可能是異性戀傳播的比例高，但總的來說全國的比例還是以性傳播為主要的，性傳播佔了95%點多，同性是25%點幾，異性是69%點多，這種情況因為同性這個群體是相對來說是比較還是偏少的。異性的群體還是比較大，但總的通過國家的疫情來看，有兩個群體的疫情是增加的，一個就是青少年學生，15歲到24歲這個比例是一年比一年是增加的，還有一個是老年人感染的途徑，感染性傳播的比例也是增加的，而且它的感染人群是逐年增加的老年人，而且就是說15歲到24歲青少年感染的男性主要是以同性為主，15歲到24歲的女性主要是以異性戀為主。大概是這麼一個情況。
主持人續續：
那現在總的發病人數是已經將近100萬人了。
孫麗君：
這個數據應該是國家疾控中心來報，但據我所知是目前在治的艾滋病患者應該是75萬左右。
主持人續續：
75萬。
孫麗君：
75萬左右，你比如說有19個省的艾滋病患者人數都上萬了，其中有幾個縣可能比例還會高，達到了人群的感染率能達到1%，是這樣。
主持人續續：
大家都認為艾滋病是非常可怕的一種疾病，是不治之症，現在這樣的一個看法還是正確的嗎？
孫麗君：
艾滋病可能主要是大家都比較恐懼，主要是因為它傳播的途徑，這是第一。第二就是說剛開始發病那幾年，它沒有有效的治療方法，死亡率很高，大家對它比較恐懼。通過隨著抗病毒藥，雞尾酒療法就是抗病毒藥開始使用以後，國際上已經把它當做一個慢性疾病，如同高血壓、心臟病是慢性疾病，要終生服藥，服用抗病毒，但反過來這個藥物它有一定的毒副作用，可能在這過程中服藥的時間比較嚴格，比如說像我是高血壓，可能我有時候晚兩小時三小時可能沒關係，今天睡個懶覺，我再吃了，可是這個葯是要求按時間吃藥，比如說你每天八點吃，那你就八點服用，前後移動最好不要超過一小時，就比較局限，會影響你的生活質量是吧，他服藥時間比較局限。再一個藥品是有限的，有一定的局限性，國家免費的葯我們就那麼幾種，如果不好好吃的話，容易產生耐葯。耐葯意味著你的葯沒有用，我們要換藥，換藥也在有限範圍內，你換藥，就是免費的葯你用的不合適，你就要服用自費的葯。因為很多葯，比如進口的葯正在走醫保，醫保的流程，到底什麼時候能用，什麼時候落地，政策還得有一段時間，所以說對他的生活的質量還是有一定的影響，是這樣的。
主持人續續：
您剛才講到雞尾酒療法和抗病毒療法，這是一樣的是嗎？
孫麗君：
這是一樣的。
主持人續續：
為什麼要叫雞尾酒療法呢？
孫麗君：
雞尾酒療法就是，吃藥可能是幾種葯在一起口服，有核苷類、非核苷類還蛋白酶、整合酶等等是這樣的。
主持人續續：
很多種葯一起吃？
孫麗君：
對，根據病毒在體內複製的情況，這藥物作用的部位不同，所以組合成不同的藥物成一個組合來讓患者吃，相當於就是雞尾酒療法，就是抗病毒療法。
主持人續續：
拼湊在一起的。
孫麗君：
雞尾酒不是好多酒放在一起嗎？
主持人續續：
雞尾酒很漂亮，這個效果也很好。每一個人的體質不同發病的情況不同，然後是配的藥物也是個性化的不同的是嗎？
孫麗君：
對，根據你的感染的狀態，根據你的免疫功能的狀態，還根據你併發症，你是不是合併有乙肝，合併丙肝，還有再一個你是不是有計劃妊娠等等，如果是男性，還根據你的腎臟肝臟的承擔的程度，我們來制定不同的治療方案。
主持人續續：
我聽說以前艾滋病患者是沒有藥物治療的，所以您剛才講以前的話，他的病死率非常的高，現在有了這種療法以後其實艾滋病病人也能活很長時間對嗎？
孫麗君：
對，最開始的時候沒有抗病毒藥，或者剛開始的抗病毒藥比較少的情況下，這個患者生存時間可能就很短，因為都死於它的併發症，肺炎，有些結核。
主持人續續：
是並發的。
孫麗君：
因為這是艾滋病的病人，因為他免疫功能沒有了，病毒還有別的感染都會有合併，合併以後，多臟器衰竭不就死了嘛，這生命就終結了。自從這個藥物不斷地研發，剛開始最早是一類葯，就吃一種葯，最後有兩種葯，以前最早的時候還有一天要吃三次，恨不得一次吃一大把，副作用更多。現在來說一天就可以吃一次，有一天吃一片的，也有三片的等等，當然現在還有針劑，將來可能也許會有更好的方法來治療。
主持人續續：
現在其實這個藥物越來越適合服用了是吧？
孫麗君：
毒副作用也越來越少，也越來越安全，但是總的來說還是不要得，因為如果得了你每天都要吃藥，不能漏。
主持人續續：
您剛才講這個毒副作用很多，都會產生哪些毒副作用和副反應？
孫麗君：
副反應，首先第一就是說有時候你比如說要吃有些施多寧就會有皮疹，皮疹有輕有重，如果你們這關能過去了，輕度，我們就可以不換藥，如果你反應特別大要換藥，還有會頭暈、多夢、乏力，有些人還會造成肝臟的損害，還有腎臟的損害，還有血脂的問題，還有你長期吃藥對骨骼的損害，骨質疏鬆等等，還有貧血。
主持人續續：
那其實這些問題還挺嚴重的。
孫麗君：
這些問題有一定的發生率也不是百分之百，但都能過去，起碼在我們醫院在治的患者中，我們就是用國家免費的葯，國家其實投入很大，給這些感染者不用花一分錢藥物就可以免費，有些檢測費也是可以免費的，一分錢不用花，他們這樣的情況下，病毒的抑制率都可以達到百分之百，我們死亡率是0.03%，還都不是因為這個病死的，還都因為有些人合併，咱們正常人也會得腫瘤嘛，有些人得腫瘤，癌症，就是得腫瘤走的，有人得腦梗，正常人也會得這些病嘛，是吧，這些病毒還都不完全是因為這病，只要你按時吃藥，好好吃藥，生命不會受影響，但是還是那句話，最好別得。
主持人續續：
最好別得。
孫麗君：
得了還會影響你生活質量，你有可能也會有些藥品的毒副反應，因為這是不可預知的。
主持人續續：
現在進醫保的艾滋病的葯都是國產的藥品嗎？
孫麗君：
有些可能是國外的，有些是原研的，人家還在保護期內的，這些因為咱們病人有需求，肯定咱們就進來，進來後有些已經在醫保內了，有些可能還沒有在醫保，但是具體怎麼做可能大家都會有相應的措施，政府也有相應的指導意見。
主持人續續：
我還聽說如果艾滋病病人長期服用一種藥品的話，對這個藥品會產生耐藥性，這種情況多發生嗎？
孫麗君：
耐葯，我不是剛說了嗎，我們病毒抑制能達到百分之百，就表示幾乎很少發生耐葯，我們佑安醫院在治的患者有9000人了，9000人真正耐葯率是0.0056%，它沒有幾個人，耐葯是因為有些人一感染就感染了耐葯的病毒。
主持人續續：
他是感染了耐葯的病毒，並不是他本身體質……
孫麗君：
有兩部分，一個是他感染了耐葯病毒，剛開始他就感染了病毒，還有一種是他服藥不好好服用藥物，有幾個患者就是這樣的，服藥一個月恨不得能落七八次，因為艾滋病病毒變異很快，那他肯定就耐葯了，耐葯的情況下怎麼辦？就要換藥，這個葯沒有作用了，那就換另外一種葯，我們會定期地去監測，他有沒有病毒，病毒出來了才表示這葯沒作用，壓制不了這個病毒，病毒出來了，病毒學失敗，然後才會破壞他的免疫功能，免疫功能在失敗之後才會出現臨床表現發燒、結核等等，所以說我們對所有的在我們吃抗病毒藥的患者，我們會定期給他檢測這個病毒載量。趁他還沒有出現臨床表現，我們就趕緊給他換藥，是這樣的，所以沒有關係。當然就是藥品是有限的，品種是有限的，所以我們一般叫患者要認真服藥，患者從剛開始發病到吃藥，我們一般要給他教育七次才能把這葯給他吃上。
主持人續續：
要教育七次，要這麼長時間的教育工作？
孫麗君：
對，我們會進行好幾次，就打個比方讓你做個事，比如你最愛吃的什麼？比如說打個比方，你最愛吃蘋果，那我們天天讓你吃個蘋果，每天早上8點鐘一定讓你準時吃個蘋果，你能做到嗎？你可以嘗試嘗試。不容易做到，所以說我們必須要告訴這個患者它的這個重要性，咱們有時候可能隨意，比如一個患者我都告訴他了，12小時吃一次，你必須是早上8點和晚上8點，他會想反正一天兩次嘛，那麼早上8點吃一次，下午2點吃一次，他就會這樣，他不遵醫囑，改變了醫囑，所以我們要不斷告訴他這個葯跟別的葯不一樣，咱們一定要怎麼吃怎麼吃，然後他說記住了。第二次來我們再問他，他就忘了，他一天兩次，所以要不斷的強化他，我們有一個團隊，我們自己的團隊全是護理團隊，專門有幾個小姑娘就專門做他們這個思想工作。
主持人續續：
專門叮囑他們好好吃藥。
孫麗君：
對，同時如果他沒有來的話我們還會打電話。讓他過來，是這樣的，其實艾滋病，不光是醫療的問題，是整個社會的問題，歧視的問題，還有讓病人自己自強不息等等，但是很多現在的工作都落在醫院上了，所以我們除了診療，診療是一部分，其實佔了30%左右，很多的都是諮詢、隨訪、陪伴，我們還有志願者。
主持人續續：
多長時間他們一般來醫院檢查一次呢？
孫麗君：
這個是這樣，剛開始吃藥比較密集，一個月來一次，剛開始吃，一個月一次。三個月以後，病情平穩了，我們對他三個月一隨訪。
主持人續續：
是不是所有艾滋病患者就是吃藥以後都能夠參加正常的工作，進入到正常的生活狀態呢？
孫麗君：
沒有問題，我們給患者第一次拿出陽性或確認報告的時候，我們都會給他說三句話，第一你死不了。
主持人續續：
死不了。
孫麗君：
第一，死不了。我有時候跟患者說，到時候孫老師死了，你也死不了，想著給孫老師送送花，他們心裡就開心了，這是人的本能，這是第一死不了。第二能工作，當然你不要當有些特殊要求的工作性質，比如說你參軍可能就不現實了，是吧？參軍還有些地方可能會受限制，比如說你要獻血，可能也受限制是吧？工作會不受影響，包括你出國生活學習也不受影響的。這是第二點了，能工作。第三點還能夠結婚生孩子。
主持人續續：
還能結婚生孩子？這個不是母嬰傳播嗎？
孫麗君：
結婚生孩子，當然如果你積極吃藥了，病毒載量控制到有效範圍內就檢測不到了，對你的性伴沒有什麼傳染性，一般就是說不會感染給配偶，孩子也不會影響。這個病畢竟是傳染病，不是遺傳病，就是說現在就是男陽女陰，要孩子的比較多，當然我有個隊列就將近2000多例，2000多，快3000了，就男的是陽性，女的是陰性，就是要孩子的可能。
主持人續續：
這男性是艾滋病患者，女性是正常的，這種情況下沒有問題？
孫麗君：
對，也有女的陽性，男的是陰性的，也是這樣子的。還有一個就是雙方都陽性的。
主持人續續：
這種有問題嗎？
孫麗君：
也沒有問題，生孩子都沒有問題，阻斷，沒有一例配偶感染，也沒有一例孩子感染，是這樣的。但反過來說還最好要尊重你的性取向，你的心理的。以前我就說你們可以要孩子，現在我看了有一些，我就覺得我就不說了，我就說你先問問你的性取向能不能改，你改不了，咱們就不要委屈自己，也不要委屈這個女孩子。你想要孩子，國外可以代孕，是吧，但現在我又看到了，又是這樣這麼想，有幾個代孕，孩子現在都大了，都六七歲了，該上學了。他們會問我說，孫老師，現在我的孩子有點糾結，別人都有媽媽，自己沒有媽媽。有些孩子可能心理上還有一定的問題，所以說我對如果說你有要孩子的打算的話，我要奉勸大家就是說一定要做好心理準備，要孩子不是那麼簡單的，最好培養一個身體健康，心理也健康的孩子。
主持人續續：
如果他們想要孩子的話，之前應該先會跟您來說，然後您幫他們去調理這個藥物是吧？
孫麗君：
這個藥物一般就是說女陽男陰的情況下，我們一般育齡女性，她如果開始抗病毒治療，我們首先問她，你有沒有要孩子的打算，是這樣，我們會給她調合適的藥物，將來她妊娠不用換藥。如果男陽女陰就很簡單了，我們會給他諮詢，我們專門有一個生育諮詢的微信號和小組，專門針對這些病人的。
主持人續續：
艾滋病人的生育諮詢號。
孫麗君：
對，我們準備做的隊列比較細，包括雙陽家庭，單陽家庭，不管你生育需求有沒有，還沒有生育需求，我們都把病人分類了，還有一些特困的病人也分類了，還有吸毒的患者我們也分類了，青少年也分類了，和老年人也分類了，還有一些女性，我們也該分類，這樣管理起來就比較順暢，患者也順暢，我們也順暢。
主持人續續：
那也會定期的給他們去組織一些線下的活動嗎？
孫麗君：
有些我們會定期組織一些活動，會有通知的。但是有些患者有時候不願意來，有時候我們有什麼政策我們也會發布的。
主持人續續：
如果是說這樣的家庭他們生孩子的話，患者會不會壓力很大，會擔心自己的孩子也是艾滋病感染者？
孫麗君：
會，大家壓力都很大，當然就說我們再給他講，他還是不相信，人都是見了事實才相信，但是就是說等到孩子出生隨訪的都正常。
主持人續續：
他心裡踏實了。
孫麗君：
我馬上出了一本書，就專門講女性和HIV的，上面後面有很多的文章，有幾個故事，都患者自己寫的感言，也有醫生是陽性，丈夫是陰性，也有丈夫是陽性，女的是醫生，這種情況都能包容孩子生下來都沒有問題。那本書我發表了給你一個，已經出版了，上周我剛拿到了小樣。那幾個故事很感人，都是他們自己寫的。
主持人續續：
太好了，這種故事我覺得應該讓大家更多正能量地傳播。
孫麗君：
首先第一就是咱們不要，第一咱們首先自己不要得。第二，如果得了話傳染到我，到我這兒為止，咱們不要再傳給別人是吧？第一不得，第二得的話咱們不要再傳染，第三就是說咱們不要歧視，不要歧視感染者，咱們自己也不要歧視自己。
主持人續續：
我還有一個問題，就是說這種孩子在出生的時候，在分娩的過程中的對於這種醫護人員，他的一些接生的要求是不是會更高呢？
孫麗君：
這個是這樣子，相當於母嬰阻斷的一個助產。要求助產，這個防護，肯定是我們醫務員都會培訓到位，都會做的。我們國家婦幼中心定期到全國各地方的縣市去。助產機構去督導檢查，我也去過。
主持人續續：
不是一定要在咱們佑安醫院生是嗎？
孫麗君：
北京比較特殊，北京比較幸福，有兩家傳染病醫院接診。接著就這兩家助產是我們這兩家，協和和302都不接的，就我們兩家。
主持人續續：
所以要求還是很特殊的。
孫麗君：
很特殊。但是孩子出生以後不能母乳餵養等等，這些臨床大夫都很清楚，都很知道的，孩子出生以後還要吃藥，服用抗病毒藥，服用四周到六周，孩子要隨訪到18個月到24個月，隨訪到一歲半到兩歲，一般抗體都能轉移。這個傳染病，相當於咱們就跟乙肝和梅毒還有這種來隨訪一樣。
主持人續續：
一樣的，現在這樣的孩子在我們佑安醫院出生的有多少例？
孫麗君：
我們累積將近有200例，就是我們佑安醫院陽性孕產婦指導分娩的有200多例，陽性孕產婦，就是陽性媽媽200例。包括有些時候在我們指導分娩，該分娩她就回去了，我們葯什麼都給她備上，或者說跟當地助產機構聯繫。當然關鍵另外一個群體就比較大了，就是單陽，血清不一致性，就配偶雙方有一方是陽性，一方是陰性，這種情況下要孩子的可能性，我們知道的更多，將近兩千例了。因為中國對助產機構，對咱們中國傳染病法也是規定對陽性的，單陽、雙陽不能做輔助生殖，這方面技術，咱們中國也不能代孕，所以說有些人他們可能做這方面都是去國外做的。
主持人續續：
明白了，反正這樣生產的過程中還是有很多特殊要求的。
孫麗君：
還有醫務人員還容易產生職業暴露。我還暴露過一次。
主持人續續：
您是？
孫麗君：
我是給一個病人做手術，當時我打了局麻藥，那針拔下來就扎著我了，當時我腿都軟了，不害怕那是不可能的，當時就吃阻斷葯，吃了ABCD的D，就是阻斷葯，就暴露以後，去接觸艾滋病病人的血液或者什麼，就吃阻斷葯吃了28天，當時還沒有現在的好葯，當時藥物反應比較大，我吃了又吐又拉，這個也折騰了很長時間。
主持人續續：
所以對於艾滋病的醫護工作者，大家也從內心裏面非常尊敬的。
孫麗君：
對，不要歧視就行了。醫護人員也要受歧視，這個很正常的。
主持人續續：
沒有，我覺得是受到國家政府的高度的關注。
孫麗君：
希望能夠關注，希望各方面能夠實實在在地關注。
主持人續續：
社會上也是非常理解，您這個工作都非常的辛苦，不容易。關於這個疾病的話，很多人都會想說是不是如果和艾滋病的感染者發生一次性關係就會傳染上艾滋病這個病毒？
孫麗君：
對於艾滋病患者首先我們現在進行宣教第一讓他發現就治療，治療就因為為了讓他病毒載量查不到，沒有病毒了他就沒有傳染性了，跟你發生性行為應該就沒有問題，這個在國際上都已經得到論證了，我也寫過這麼一篇文章並發表了一篇英文文章，被美國的母嬰阻斷的技術指南作為行政醫學引用了，這也是唯一個引用的，我也特別高興，去做的這個血清不一致性的這種的阻斷。所以說如果你跟艾滋病患者發生性行為，首先第一，先看他是治療了沒有，他治療了就沒事。
主持人續續：
一般他都會隱瞞吧？
孫麗君：
有些會隱瞞，有些會說的。如果治療了，你放心就OK就沒關係。第二如果沒治療的話，或者他也不知道，這種情況下，很多情況他不知道他是艾滋病感染者，這個肯定沒治療，他病毒載量相對來說可能很高的，這時候傳染機率很大。總的來說是這樣的，血液的病毒載量，血液的病毒是占的比例是最高的，如果同樣一毫升液體裡面，血液是第一，第二是精液，第三是陰道分泌物，第四是羊水。所以說男的容易傳染給女的，女的不容易傳染給男的，它跟這個接觸面來決定。為什麼同志容易傳染？同志就因為他是肛交嘛，主動方和被動方，姑娘，你懂吧？什麼叫主動方，什麼叫被動方，什麼叫0，什麼叫1，什麼叫攻和受，對吧？這種情況下也是根據他組織的黏膜和結構來……
主持人續續：
兩邊都容易被傳染是吧？
孫麗君：
他是因為也就破會出血嘛，肛交的情況下，就是直腸的黏膜，靜脈叢比較多，是這樣子的。
主持人續續：
關於治療這方面，現在我們國家的治療水平和國外的治療水平是一樣的嗎？
孫麗君：
總體來說我們的治療水平是不錯的，全國來說都是不錯的，病毒抑制率能達到90%多，這也是國家、世衛要求的三個90%，治療覆蓋率90%，病毒抑制率90%，還有發現90%，這個應該是沒問題，在北京各大城市恨不得百分之百都沒有問題的，對吧？而且我們還有一個特別之處，就拿現有的藥物，我們能達到國際水平，治療率不是說我們自己吹，我們可以看到，當然還有一些我們有些偏遠的地區，可能有些落後的地區，可能病毒抑制率各方面可能還不是很理想，咱們國家現在花費很多力氣力量去扶貧，比如說四川、梁山，還有一些新疆邊遠的地區，是吧？我們去給他們技術的指導還有財政的傾斜，還有人員的去支持等等，希望就是說發展落後的城市，我們不發達地區和發達地區能夠平衡，在大的城市是沒有問題的，我們隊列的維持率也很高，就說這些病人可能吃藥十年、二十年了，還都在國家的庫里，國家控制隊列保持率，我們佑安醫院能達到98%，美國還達不了這麼多數，美國也是60%、70%都不錯了，因為他們有些是要商保，有些社保，他們真正像國家政府這種能夠全部都買單的真的很少，而且中國這麼大的人群，相當不容易。
主持人續續：
說明我們政府是高度關注這個事。
孫麗君：
高度關注。每年12月1號艾滋病日，國家總理也好，包括我們的國家領導也好，都去學校參加健康宣教，去大涼山去參加扶貧，參加健康宣教等等，而且國家的財政力度給的真是很多的。
主持人續續：
也經常去咱們佑安醫院參加活動。
孫麗君：
總理已經連續三年去我們佑安醫院看陽性媽媽生的健康孩子。13年是國家領導去的，14年是國家領導和國家領導。15年是國家領導請艾滋病防控人員交談，我都參與了。
主持人續續：
是，所以哪裡敢歧視艾滋病醫護人員呢？
孫麗君：
我覺得還是有歧視的傾向的。
主持人續續：
在國外的用藥跟我們國內的用藥也是一樣的水平嗎？會不會國外的用藥更先進一些，或者一些新的葯其實進到國內是比較困難的？
孫麗君：
以前可能這方面流程可能走的時間比較長，最近幾年就走得很快，我打個最簡單比方，可能我們國家是全政府買單，葯是國家免費的，以前都是沒有問題的，現在也是沒有問題的，但是最近一兩年左右艾滋病新葯出來比較多，但是現在上藥的頻率，就是國家審批的頻率，速度也快。我特別記得就是今年，今年從7月份就開始陸續上藥了，馬上可能上藥了，有七八種。
主持人續續：
一下上七八種進口的葯。
孫麗君：
馬上就陸續到今年年底，但這些葯以前不會這麼快的，你比如說有一個BIC的葯，美國剛上市一到兩年，我們國內今年年底或明年年初就能上來了，應該是這方面加大力度了。但這些葯到底是怎麼使用，那可能是在以後會有進一步的研討，但肯定的說，你現在來說，你要是吃抗病毒藥，品種都是沒有問題的，各類葯的品種。
主持人續續：
那是剛才我們講了很多關於艾滋病治療方面的，然後我們也知道就在佑安醫院。通過抗病毒療法，我們的治癒，其實治癒率都已經很高了，基本上是治癒了。
孫麗君：
只要你好好吃藥服藥，按時服藥就沒有問題。
主持人續續：
艾滋病病人其實也還面臨著很多其他的問題，心理上的，然後還有一些社會的一些層面的，就是這些的話，我們作為醫護工作者是怎麼樣幫助他們的呢？
孫麗君：
是這樣。實際上其實艾滋病患者剛才我說了30%左右可能靠治療，治療也是很簡單。就是說只要你依從性好就沒有問題，心理是很重要，心理健康是很重要，因為咱們正常人群的心理健康也是很重要的是吧？尤其是感染者，他心理有疾病，他心理方面的障礙比咱們正常人群還是要高好多的。這種情況下，我們就我們說我們有北京佑安愛心家園，有我們的團隊門診，門診我說了，我們病人上藥之前要經過七回的才能夠記住吃他的葯是吧？那就是說我們每一次都會跟病人溝通，還給他評估他心理的狀況，如果心理狀況屬於特別，每次都要評估尤其頭三個月，如果真是有特別的心理上面有疾患問題的話，那我們會把他轉接到心理科，進行心理的諮詢，我們有專門的主任專門大夫，由他們來幫助，評估。但總的來說我們還有一個問題，你看還有一個就是除了我們愛心家園，還有一個同伴教育，同樣是感染者，在我們做志願者，志願者在我們門診就有兩個，有些患者他不聽我們的話，他聽志願者的話。
主持人續續：
一樣的遭遇。
孫麗君：
而且有些又是gay。他們更容易溝通，更容易交流，是這樣子的，一般還好。所以說我們從患者人群中分出有心理疾患的患者人群。
主持人續續：
其實做了層層面面的工作，都是能夠更好地為他們服務的。
孫麗君：
吸毒的，還有雞鴨的等等特殊人群。
主持人續續：
我覺得可能就是跟您聊了才了解那麼多，就是好像大家很多都不太能夠真正的理解他們生活的狀況，因為有一些是比較邊緣的。
孫麗君：
他們很多人不願給家裡人，也不願意跟親戚朋友說，還是因為怕受到歧視。有時候家裡人也會歧視的。
主持人續續：
做了這麼多年艾滋病的工作，您有沒有覺得現在這個社會還有患者本人，他們對於疾病的一個接受度能比原來那些年會好一些？
孫麗君：
其實我感覺一下，今年2018年，我整整工作30年了，但是以前沒有艾滋病，以前也是傳染病。幹了三十年，我感慨現在社會的進步，大家對艾滋病宣傳，我們走進高校等等，大家對艾滋病現在接納度強多了，理解度也強多了，艾滋病患者真正惡意傳播的極少，一般都不會。
主持人續續：
不要緊張。
孫麗君：
而且他們就像說的有個艾滋病媽媽是個醫生，她生完孩子，她是這麼說的，他說你們不要害怕我們，我們跟你是一樣的，也不要歧視我們，就說相信明天會更好。
主持人續續：
真的聽了特別暖心的一句話。節目最後也希望孫教授再給大家總結一下，尤其是怎麼樣預防艾滋病這方面。再給大家多講解一下，好嗎？
孫麗君：
好的。其實我覺得任何疾病咱們都先應該講預防，不論是高血壓、心臟病，還有糖尿病。艾滋病既然當慢性病，咱們也講預防，我想給在座的各位就想提幾個點，首先就是說A是禁慾，咱們做不到，是吧？B是忠誠，是很美好，咱們大家都希望有一個性伴，一個情感，所以咱們大家都反對什麼？反對小三，反對劈腿，咱們努力去做B，但如果說在特定環境下，也許一些新型毒品、迷幻藥比較多，一定在陌生的環境學會保護自己，不要誤服了毒品和迷幻藥，你服的話就容易發生高危性行為，這是B。這個B要忠誠。如果真正發生了動物的本能，上床了怎麼辦？一定想要戴好安全套，安全套各個酒店都有是吧。如果你今天要去參加聚會，見初戀的情人、朋友聚會，包裡面放個安全套，酒店裡也都有，這是C。C，你如果做不到，激情過後，很多人就說就是第二天一起來，我昨天上床了怎麼辦？啪啪了，那怎麼辦，趕緊去醫院，去醫院幹嘛？我們院開了一個「啪啪後門診」，就是你高危以後24小時越早越好，幹嘛？D，就是藥物，我們又叫後悔葯。因為你不知道哪朵菊花帶毒，你也不知道哪根香蕉帶刺，你戴好安全套，安全套沒戴好就吃藥，但葯要花錢的，花多少？藥費4000塊錢，加檢測費1000，那就是5000塊錢。所以安全套才一百塊錢，最好的才一百多，當然我不知道，也許有比這貴的，所以說咱們要是實在不行就D。E是什麼？E就是今天我坐在這裡教育大家幹嘛？忠誠，安全套的重要性，希望雖然艾滋病咱們得了艾滋病死不了，能活跟正常人壽命一樣，也能結婚生孩子，但是會影響你生活質量的，同時你還要忍受很多毒副作用，哪怕你有錢，你吃自費葯，你也天天是要服藥。很多人在談判的過程中告訴我，到點了一提醒，趕緊到衛生間，你看那麼大的總裁，那麼大的CEO，拿出一張紙包了一片葯，還得服。這個動作刺激了你是患者，所以咱們大家幹嘛，最好不要得病，啥病也不要得。簡而言之，咱們對艾滋病患者也是應該給予更多的關愛，更多的支持。因為一個艾滋病患者是跟我這麼說的，他是個工程師，他說人都會犯錯誤的，不是犯錯誤的孩子都是不可救的，希望這些患者們，更多地給予支持，打開生命的窗戶，他們才會有感恩，才會給這社會帶來越來越多的和睦。就這些。
主持人續續：
孫教授，這是我聽到的最幽默最落地的一個關於艾滋病預防方面的一些知識，您剛才的講解太精彩了！
孫麗君：
我說給孩子們講課，經常去高校，所以說我可能說的比較實在一些，不像專業講課。
主持人續續：
原來我們佑安醫院還有「啪啪啪後門診」，我覺得如果有需要的朋友們，其實可以去關注一下佑安醫院「啪啪啪後門診」，很好地預防艾滋病。
孫麗君：
有暴露後預防和暴露前預防門診。
主持人續續：
暴露前、暴露後預防門診。好，再次感謝孫教授做客《名醫堂》節目，我們這期節目就到此結束了，下期再見。
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