周濤教授：科研領域對女性的歧視依然嚴重

女性的科研能力問題一直被人們討論，近年來，女博士更是被生育和科研的雙重壓力困擾。在科研領域的長期堅持能力和爆發力上，男女兩性到底有沒有本質差別？科研領域，男性會比女性更容易獲得機會的原因，是觀念問題還是能力問題？

網易女人對話成都新經濟發展研究院執行院長、電子科技大學教授周濤，聽他分享對科研領域性別問題的切身感受。

網易女人：在科研領域，兩性的總體發展狀況如何？

周濤：在科研領域，總體的發展是不平衡的，尤其是在名校。真正能夠進入科研領域的女性其實非常少。當科學家拿到一份簡歷，在把名字隱去的情況下，男女應試者得到的評價是相似的，但是，當通過名字識別出應試者性別時，面試者更傾向於把博士後和助理教授的機會給予男孩。

所以我認為在學術界有兩個趨勢是存在的，第一個趨勢是觀念太差，總體上是歧視女性的，面試者認為女性長期堅持的能力和爆發力要差；第二是女性在進入科研領域最關鍵的時期往往會有一到兩次生育，客觀上，女性比男性更難突破這段最困難的時間。這就使得很多女性在中途就放棄了科研的道路。

網易女人：科研領域是否有相關的政策幫助女性解決現實困難？

周濤：從現在來看，在整個學術研究領域，女性的發展是弱於男性的，而且在做出同等的貢獻的情況下，男性獲得諾貝爾獎、圖靈獎等獎項的機會要比女性大。評獎委員會裡的委員也基本都是男性。所以女性在科研領域的發展還是存在一定的問題。而且到目前為止，基本沒有相關的政策去幫助女性解決難題。

在我看來，是否可以延長女性取得學位的時間要求，比如男性如果6年不能完成學位就要被清退，女性的時間能否放長？但是在這方面，目前還沒有人去真正思考和推動。

女性在讀碩士期間還不會遇到這個問題，因為碩士時長較短，但是讀博士期間，遇到身體和家庭的問題是大問題。

網易女人：新經濟模式是否會給女性科研帶來新的機遇？

周濤：我個人不覺得換一種經濟形態就可以改變男女不平等，男女不平等是多個因素共同造成的，既包括男女在決策崗上的已有格局，也包括我們的觀念形態。比如，女孩子不照顧家庭、不帶孩子就會承受很大壓力，但是男生就會覺得無所謂；男生去參加很多酒會、應酬、談生意也會覺得很正常，但是女生出去應酬就會被看做是不好的事情。

正是由於這些觀念形態和生育責任的不平等，才導致了男女的不平等。而這些不平等，不是會因為某種新興的行業、某個新的商業模式就能完全解放出來。

網易女人：如何看待人們認為女性不擅長科研的觀念？

周濤：一個人真正擅長的事情和社會給你打標籤認為你擅長的事情，以及在社會觀念引導下，以為自己擅長的事情是不一樣的。人都有一種從中心理，我們知道「烏合之眾」，當所有人都認為你擅長織衣服的時候，你就會覺得，我要不要去學織衣服。但實際上，「we don"t know，you don"t know」，我們不知道是不是這樣，你也不知道。

所以首先我們要創造一個環境，在這個環境里能真正實現你擅長做什麼事情就可以做什麼事。前段時間我們看到一個男孩子跳鋼管舞，大家就會覺得很怪異。在北歐的幼兒園裡，學校提倡大概有三分之一教師是男性，因為要培養孩子的多元氣質，而中國幼兒園的男性教師數量不到5%。

這都是因為我們的固化認知，認為什麼樣的職業適合男性，什麼樣的職業適合女性，在這種固化認知中，個人雖然表面上有自由，但是實際上並沒有突破固有觀念的舒服，因為那樣你付出的低價會很大。

這都是我們實實在在遇到的問題。冰凍三尺非一日之寒，解決性別不平等問題，很難在短時間內靠某一個領域的變化就能實現，還需要我們全方位地長期努力。

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