最懂中國的日本經濟學家：搞垮日本的不是廣場協議 而是過分寬鬆的金融政策

原標題：最懂中國的日本經濟學家：搞垮日本的不是廣場協議 而是過分寬鬆的金融政策

12 月 15 日，在華爾街見聞和中歐國際工商學院主辦的 "Alpha 峰會 " 上，日本產業省前經濟學家、貿易研究專家津上俊哉分享 80、90 年代日美貿易糾紛和日本產業政策升級的背景和情況。

津上俊哉認為，產業政策主要目標不在於救助企業，而應發現新的經濟增長點，同時也要團結自由貿易夥伴；美日貿易摩擦有助於日本改革，但由於日本採取了過於寬鬆的金融政策，導致泡沫破裂；保護自由貿易上，不能指望 WTO，應搭建更多大型 FTA。

日本產業升級政策的轉變

津上俊哉表示，日本採取的產業升級政策，叫 " 標的性產業政策 "。在經濟高速發展幾十年後，1980 年代，日本在鋼鐵、汽車、半導體等領域遭到了歐美同行企業的打壓。另一方面，日本遭遇了兩次石油危機，發生了非常痛苦的局面，員工失業，地區經濟陷入危機。

外部環境惡化，迫使日本產業政策開始轉變。津上俊哉說，日本從標的性轉成積極性產業調整政策，即產業政策的主要目標不在於救助企業（這隻能造成殭屍企業），而是平穩的讓這個行業進行調整，過剩的員工讓他們拿到新的技術轉到別的行業去，或者地區經濟拿到一個新的增長點來過渡。現在中國 AI 人工智慧、大數據、電動車等等這些新經濟的發展是非常非常值得矚目的。

而且，日本 90 年代放棄了別人比較反感的產業政策，團結了自由貿易俱樂部的成員。在產業政策上，津上俊哉還建議中國，縮小補貼範圍，補貼僅限於研發是國際通用原則；國際社會的潛規則不允許獨獲全勝，" 每次打麻將贏的都是中國，其他三個人我不想跟你玩了 "。

日美貿易摩擦經驗

在日本和美國的貿易糾紛中，津上俊哉提出了以下一些經驗：

第一，美國給日本的施壓，有利於日本推動國內改革。美國給日本的約束日本接受了，因為日本認為外壓有利於國內改革，這也為美國為首聯合國 7 年統治給日本帶來的改變所證明。例如，日本現在相對較小的貧富差距，正是得益於當時聯合國給日本提出的立場稅。

第二，美國在貿易糾紛中沒有任何統一的立場，有溫和派也有強硬派，有貿易自由派和反貿易派等。

第三，美國在貿易糾紛中霸道，沒有底線。

第四，85 廣場協議不是美國為了鉗制日本崛起而設想的陷阱，而是日本掉進陷阱 " 自己打自己 "。對日本經濟擁有很大話語權的製造業集團，在每次日元升值的時候，就強烈施壓政府採取過分寬鬆的金融政策，導致泡沫破裂。

第五，日本解決問題的策略，初期是採購美國貨，但更有效的辦法是對美投資，日本汽車產業在美國蓋了很多汽車工廠，受到了當地居民和政府的支持。

美日貿易摩擦能給中國一些經驗，津上俊哉指出了過去和當下情況不同的地方。

首先，西方選民對自由貿易的態度和今天已經有了雲泥之別，這是國際大氣候的變化。80 年代反對自由貿易原則的人較少，現在已有；

其次，日本是美國的盟國，體制也相同，但中國不是；

第三，美國給日本提供的安全保護，限制了日本的選擇。

日本非常擔憂自由貿易退潮

日本以貿易立國。津上俊哉說，日本非常擔憂自由貿易退潮，非常擔憂封鎖性經濟同盟馬上到來。

但日本能力有限，能做事情一是向中美兩國提供一些意見，二是，推動 CPTPP、日歐 EPA 和 RECP 等大規模 FTA，以降低自由貿易退潮導致的衝擊。

津上俊哉以日本 90 年代的經驗提醒說，不能指望 WTO 起多大作用，"WTO 是一個很漂亮的花園，但是如果世界第一和第二大國對戰花園就破壞了 "，希望中國保持冷靜，避免陷入以牙還牙這樣的惡性循環（這個問題應該不大）；第二個是和日本一起構築 RCEP，日中韓 FTA 等大規模的 FTA。

津上俊哉的演講內容如下，有一定刪減。文字由華爾街見聞整理自現場速記，未經發言者本人確認：

津上俊哉：大家好，非常榮幸能夠參加這樣的級別高的論壇，我非常感謝主辦方邀請我到這邊來，但是沒有想到在這樣的舞台上做這樣的講演是我第一次，我很不習慣，所以我就努力。

而且請大家保持忍耐，我的中文還是有問題的，謝謝。

今天我想講一講，給大家分享一下日本過去有什麼經驗，特別是和美國的貿易糾紛等等，這邊有豐富的經驗，所以我給大家分享一下。

貿易摩擦發生以來，很多中國朋友讓我講一講這個問題，這是我今年夏天給 FT 中文版的稿子，如果大家有興趣就搜索搜索。

我是 1980 年參加日本的經濟產業省前，我是有記憶，日本還是比較貧窮的時候，還沒有富起來的時候的日本，我也有一點點記憶。很多人會感覺過去的日本和現在的中國處於類似的情況，我也這麼想的。比如說日本戰敗的時候，幾乎從 0 開始重建，當時戰後的日本無論是政府和國民都有強烈的願望，這個願望就是要趕上歐美髮達國家。

出於這樣的強烈的願望，日本我的老家也採取了產業政策，而且這個產業政策是我們叫 "標的性產業政策"，日本 80 年代先從鋼鐵開始，汽車、半導體等等一個一個被歐美同行的企業（打壓），日本的產業政策被歐美打壓，（日本）非常反感。

中國有一個偉大復興大目標，這個本質也是要趕上、趕超的願望，因為 200 年前的中國是全球第一大國家，所以要回到原來的位置這是很自然的願望。現在中國 AI 人工智慧、大數據、電動車等等這些新經濟的發展是非常非常值得矚目的。

不過當被問到以後我們怎麼走的時候？我只能說對不起，日本其實沒有經驗。因為 80 年代以後，日本就有一個感覺，我們是不是已經和歐洲差不多了？已經趕上了歐洲？有這麼一個感覺，從此日本要趕上的願望慢慢慢慢的淡化了，沒有了，後面再也沒有什麼國家目標。

隨即 80 年代日本的產業政策也有變化，選擇性的標的性淡化了。所以如果中國還繼續這樣做，那後面還有什麼局面呢？日本沒有經驗的，但是假如說日本 90 年代以後還繼續別人比較反感的產業政策，我估計日本滾出去，從自由貿易俱樂部被踢出。

我怕現有的自由貿易體制會結束。今年發生很多的情況表明著這樣的事情是不是已經開始？

日本政策轉變，從標的性轉成積極性產業調整政策，這是什麼意思呢？

當時日本遇到石油危機，遇到兩次。由於經濟的大的變動，日本的鋼鐵、造船等等這些產業面臨著很大的危機，只能縮小一半以下，這個時候發生了非常非常痛苦的局面，員工失業，地區經濟陷入危機，怎麼辦？

這個時候積極性的產業政策是說如何平穩的讓這個行業進行調整，過剩的員工讓他們拿到新的技術轉到別的行業去，或者地區經濟拿到一個新的增長點來過渡。產業政策的主要的目標就是如何幫助這樣的調整，而不在於救助這家企業，勉強的輸血給他，勉強的維持企業經營，只能造成殭屍企業而已，所以日本的產業政策也變化了。

接下來，我講一講日本過去經驗和美國的糾紛，安全保障有關的糾紛和經濟糾紛。

安全保障有關的有兩個，東芝機械案和戰鬥機開發（FSX）的問題，這個 FSX 問題是我自己經歷過的是一個很糟糕的糾紛。當時的日本本來想自主開發戰鬥機，但是美國不願意非常強烈的給日本施加壓力，我們共同開發吧。日本不得不同意共同開發戰鬥機，接下來發生什麼了？就是遇到了美國議會的強烈反對，日本是要偷竊美國的技術，所以堅決反對共同開發，日本非常鬱悶。經歷過這樣的問題。

經濟糾紛，廣場協議大家都知道，但是這個並不是唯一的糾紛，後面還有兩個，最下面的日美全面經濟對話是從 1993-1995 年是美國柯林頓政權時候的事情，這裡最主要的問題是汽車問題，然後為了拿到日本的讓步，美國差點啟動了《301 條款》，日本把這個案件起訴到剛剛成立的 WTO。

中國朋友對 WTO 有比較大的期待，他們會不會比較發揮巨大的作用？但是我不得不告訴你們，WTO 雖然是很重要的全球的機構，但是他們能做到的事情也是比較有限的，日本起訴這個案件到 WTO 的時候，確實表裡不一，在開會的時候說美國不對的，但是到後面我們被告知你們兩國能不能自己解決問題？WTO 是一個很漂亮的花園，然後世界第一和世界第二的大國相互對戰花園就破壞了，所以能不能外面自己解決？我覺得這個是有道理的，所以中美兩國的經濟糾紛在 WTO 上面請他們判定，誰是誰非，這個是做不到的。

接下來我講我經歷過的和美國糾紛的特徵，他們很愛涉及他國的內政問題，一般的國家還是不敢談他國的內政問題，但是美國這個約束感，而且日本就接受了美國的要求，為什麼？日本認為這個有利於日本國內的改革，我們叫外壓，來自國外的壓力是有助於自己國家進行改革。中國會有不同的感覺，但是回顧日本的歷史，就是這樣，戰敗後的日本不得不接受以美國為首的聯合國的統治 7 年，7 年中聯合國給日本帶來了很多，為後來日本的經濟發展非常非常有幫助的改革措施。

日本的貧富差距不那麼大，是因為日本有效果比較明顯的立場稅，這個是聯合國給日本提出的要求，當時不願意，但是後來感覺這個有利於日本的發展。

第二個美方內部沒有統一的立場，剛剛說的 FSX 的問題，接受美國政府的強烈的要求不得不同意共同開發，後來受到美國議會強烈的反對，美國國家的意思在哪？我們看不到。中國以後也會面臨這個問題，現在美國對中國有很大的意見，大家都知道，所以現在給中國採取一個比較強硬的措施，大家都贊成，但是進一步我看美國沒有任何統一的立場，其中應該有一個自由派，反貿易派等等。

然後站在不同的立場裡面，根據自己的情況好壞採取對自己最有利的一面，是這樣。所以現在中國非常為難的是美國的要求底線是什麼？你告訴我，他不告訴你，為什麼？沒有。

然後啟動 301 條款，違法性非常明顯的條款，但是美國也不是傻瓜，啟動這樣的 301 條款的時候，幕後有很精密的法律武裝，準備是非常非常充足的，所以不能小看 301 的問題。

80 年代日美摩擦和現在中國與美國的摩擦區別在哪裡？

第一，大家都知道，日本是美國的盟國，體制也相同，但是中國不是。

第二，日本為解決問題，初期靠採購美貨現在中國也這樣做了，但是後來發現進口美國貨和美國進行投資相比，我們就發現後者給美國投資更有效果，所以我們特別是汽車產業到美國去蓋了很多汽車工廠，受到了當地居民和政府的支持，這個後來有助於後面的貿易糾紛。但是實在遺憾，如果說從我們，我們願意到美國進行投資，美國人不一定歡迎，這也是中國面臨的難處之一。

第三，80 年代還沒有 WTO，但是反對自由貿易原則的人較少，現在已有，這個是我們的經驗和現在中國不一樣的地方。

85 年廣場協議，是美國為了鉗制日本崛起而設想的陷阱嗎？其實不是。日本的製造業在經濟問題上有好大的活躍權，發言權很大，所以每次日元升值的時候，製造業就發大聲，這是國難政府應該有有效對策，特別是 85 年廣場協議的時候，他們強烈的要求政府採取有效措施，日本不得不採取了過分的寬鬆金融的政策，這個就帶來了泡沫破裂，所以日本過分害怕日元升值採取了很不合理的對策，最後打擊自己。匯率升值的時候製造業是受損的，但是還有受到利益的領域，所以從這裡看，平衡來講，有損有益，說不定不是一定不好的事情。

請看左邊的圖，金色的地方是由於受到日元升值的壓力，不得不轉移到海外的製造業每年帶來的投資的回報，可以這麼理解，日本的貿易越來越小，海外投資帶來的收益越來越大，所以日本現在也還保持著相當厚的，長期來看經濟是有辦法的，短時間內縮到製造業也可以轉身到海外，在海外辦事兒，利益回到本國，可以這樣做。

回頭來看製造業有辦法，1985 年日本強烈的要求那是怎麼回事兒？所以希望中國朋友能夠採取的一個教訓，是匯率的問題，不一定是自己國家的匯率升值不好，不能聽外國的要求等等，我是不這麼想的。

自由貿易退潮之後帶來的是什麼？我非常擔憂的，第一個是自由貿易體制的覆蓋率降低，特別是從 IT 領域開始，第二個是東亞各國帶來的損失。我擔憂的是封鎖性的經濟同盟馬上過來，美國和同盟國做了一個封閉性很強的同盟，但是這樣做是否有利於美國的國家利益？這個問題是需要談的。

日本很不願意自由貿易體制的終結，所以日本雖然國家的力量是非常有限的，但是我們不得不做難做到的事情，只是效果有限，只能這樣做，要做的就是堅持一個原則，就是保護自由貿易原則，然後向美國和中國雙方提出一些意見，建設性的意見。這是日本該做的事情，然後 CPTPP，日歐 EPA，RCEP 等大規模 FTA，做運動有利於防止擴散到第三世界，擴散到新型國家，所以這個是該做的，然後提醒美國採取過激的手段只能損人損己，明年我們會開始美國的 TGA 談判，這個時候說不定美國要求一些違背現有的 WTO 規定的要求，日本經濟堅決反對。我也提醒中國繼續採取自由貿易，對自由貿易不利的政策只能帶來自由貿易的終止。

我個人希望，中國一是為保護自由貿易體制將做一些努力，保持冷靜，避免陷入以牙還牙這樣的惡性循環，這個問題應該不大。第二個是和日本一起構築 RCEP，日中韓 FTA 等大規模的 FTA。

產業政策方面我想提醒大家，國際社會的潛規則不允許獨獲全勝。每次打麻將贏的都是中國，其他三個人我不想跟你玩了，你們會不會有這樣的感覺？現在就是這樣子，已經開始了。

產業政策方面我有兩個具體的建議，一個是政府給產業的補貼等等，只限於研發，僅限於研發這個是國際通用的原則；為了增加透明性，邀請外國企業參與，這兩個是需要的。按照這個來做，我覺得有利於長期來講的中美兩國解決問題。

所謂技術轉讓的問題，我的建議就是進一步放開投資領域，允許外國企業以獨資的方式開拓中國市場。

現在看來很多朋友擔心美國會不會給中國施加人民幣升值的壓力？我覺得這個不用太多的擔心，因為做不到，現在的外匯市場行情是完全相反的。

我就到此為止了，謝謝！

來源：華爾街見聞

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