採訪鈴木裕：做膩了「3分鐘遊戲」 於是有了《莎木》
鈴木裕是1958年生人，今年60歲。去採訪他的時候，大家都叫他鈴木老爺子。
之前看鈴木裕的照片，看他參加各種發布會、接受採訪的視頻，不像是60歲的人。這次去採訪，近距離和鈴木裕交談，他說話聲音不高、不強，到底是老年人氣血不旺的感覺。但他思維敏捷，談論遊戲設計逸興遄飛、滔滔不絕。我們幾家媒體和鈴木裕聊了兩個多小時，沒想到聊了那麼久，中途鈴木裕說：「不好意思，大家停一下，我要去廁所。」哦，好的好的，我正好也想去……
聊完後去吃飯，我看鈴木裕走路步伐矯健，不像我這種整天坐在那裡玩遊戲的腿腳虛浮。他酒量也好（鈴木裕愛酒、懂酒是出名的），喜歡 聊中國武術、跑車摩托……老年人氣血不旺什麼的，似乎是個錯覺。
這次採訪，鈴木裕留給我的印象便是如此，很有意思的一位遊戲創作者。感謝 WeGame 的邀請，在宣布代理髮行《莎木3》PC 中文版的節點，為我們提供了本次採訪機會。採訪的內容，下面我們來說。
鈴木裕（左），竹內宏彰（右，《莎木3》動畫製作人）
三個成就
鈴木裕是被列入「互動藝術與科學學會 名人堂」的遊戲創作者。關於自己之前的經歷和成就，他用三件事來概括：
第一件，開發《Hang-On》等街機體感遊戲，改變了日本街機廳的氛圍和人們對它的印象。鈴木裕是1983年進入遊戲行業，在上世紀八九十年代，日本街機廳是昏暗嘈雜、「小流氓」混跡的場所，上不得檯面，不被普通大眾接受。但隨著體感街機等遊戲設備的出現，街機廳逐漸變成大眾娛樂場所，一般人也會來這裡消遣娛樂。
《Hang-On》的機台
第二件，推動了3D遊戲的發展。《VR戰士》（1993年推出）被認為是3D格鬥遊戲的始祖，當時遊戲業界急需新的突破點來得到提振，3D遊戲就是這個突破點，但廠商們對於3D遊戲能否成功還存在疑慮。而鈴木裕帶領開發了「VR戰士」、「VR賽車」系列，特別是《VR戰士》獲得很大成功，由此向業界證明了3D遊戲是未來的發展趨勢，日本所有遊戲種類都開始嘗試從2D轉向3D。
第三件，「莎木」系列。它以高自由度、高互動性成為了現在所謂「開放世界」遊戲的先驅。《莎木1》發售於1999年，這麼多年後，現在3A遊戲大多都在採用「開放世界」的設計。往大了說，電子遊戲業界發展至今，能到如此大的規模，甚至超過電影產業，「開放世界」遊戲這一品類的發展在其中佔有很大分量，由此可見「莎木」系列的意義。
「當然，這些事不是我一個人的力量能做成的。但電子遊戲歷史中這三個重要的節點，我能參與其中，這讓我很開心。」
在採訪中，鈴木裕多次把自己所做的事和業界發展的進程對照著敘述。遊戲會怎樣發展，怎麼做會讓它變得更好，於是他朝著那個方向去做了一些事情。
鈴木裕一直提他的一個觀點，開發遊戲的人應該一直勇敢地去做新的嘗試，他對於這些嘗試永遠是褒獎的態度，即便它們可能遭到批評或者失敗。重複、模仿並不會帶來發展，開發者作為創作者，應該去找到自己的特色，這來自開發者身處的社會背景和成長經歷，它們會讓開發者成為獨特的存在。「這次展會（核聚變）上 NEXT 工作室的那些遊戲，就很好，這就是有中國特色的遊戲。」鈴木裕稱讚道。
鈴木裕在核聚變上試玩 NEXT 工作室的遊戲
一同接受採訪的竹內宏彰（《莎木3》動畫製作人）說：「裕桑（鈴木裕）平時日常生活中看到一些產品，好的產品，他就誇，這個好。但如果看到不好的產品，他不會說不好，而是說這產品可以怎麼怎麼做就好了。」
鈴木裕趕緊補充：「這裡所謂的『好』，是說我們覺得它好，但不見得它就會賣得好（笑）。」
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做膩了「3分鐘遊戲」，於是做了《莎木》
鈴木裕加入世嘉，早期做的都是街機遊戲，《太空哈利》、《Out Run》等等，每一款都是熱門遊戲。這些遊戲的玩法類型還各不相同，包括競速、射擊、格鬥等等。開發這些遊戲所積累的成功經驗，就成了他之後創作《莎木》的基礎。
但從街機遊戲，到主機平台的動作冒險遊戲，這個跨度是肉眼可見的巨大。為什麼鈴木裕會想到要去做《莎木》這樣一款遊戲？
「我不是因為某種熱情嚮往而去做了《莎木》。首先要說街機遊戲這個東西，是根據投幣機制來設計的，100日元一個幣，你去算街機廳的營業，一天一台機器大概要玩200次（編註：200個幣）。這麼算下來，每局遊戲的平均時間就要控制在3分鐘，加上玩家坐進機台、走下機台的時間，實際遊戲時間大概是2分40秒。也就是說，騎摩托也好，開飛機也好，我要在2分40秒內把遊戲世界傳達給玩家。而且很多來玩街機的人都不知道遊戲怎麼玩，上來就投幣（笑）。所以，（在街機遊戲中）就沒法做『信息量』高的遊戲，開飛機、賽車、打槍，這些上來就讓人爽的遊戲在街機能做，但要傳達更多東西，就不行了……
「當時家用機的性能比街機要低得多，但它可以長時間玩，可以傳達很多信息。我想傳達更多不同的東西，所以，儘管家用機性能低，但我想在上面做一款遊戲，能長時間玩的遊戲，那最具代表的就是 RPG。可是我想做的 RPG 呢，又不是當時市面上已有的那些 RPG……」
然後，就有了《莎木》。
當年做《莎木》，鈴木裕團隊里很多人都不理解那樣的設計，認為做那麼多和主線無關的東西進去，遊戲會不好玩吧。但鈴木裕覺得，遊戲里有個柜子，你就會想著去打開看看吧，一間屋子裡面有人，你就會想去和他說話，這才是「自由」。等到遊戲做出來，大家發現那些多餘的東西都很好玩，根本不推主線，竹內宏彰光是玩扭蛋小遊戲就停不下來。
「打個比方，你去喂一頭牛，喂它一年，它見到你也會朝你叫，向你打招呼了。」鈴木裕如此表述他對遊戲互動性的理解。
《莎木2》里重現了香港九龍城，鈴木裕特彆強調，遊戲里的九龍城並非現實的翻版，而是根據九龍城的特徵進行了重構。「遊戲並不是要去現實，畢竟現實本身其實是很無聊的。」
鈴木裕當時給開發團隊提的要求是，遊戲里所有的房間都能進去。房間里要有具體的細節，從傢具電器到燈光照明。這些內容如果一個個去做，那工作量會特別巨大，而且以當時的載體容量，《莎木2》可能要50張光碟。所以他們做了一套演算法，可以在萬分之四秒內隨機生成1200個房間，當你在遊戲中敲房間的門時，門背後還沒有房間，但在下一幀，房間出現了。他們把這套演算法成為「Magic」，生成的房間就叫「Magic room」。為了開發這套演算法，他們是參考了建築設計領域的一些技術，房間 layout 也來自於建築設計師， 力求讓隨機生成的房間能真實可信。
遊戲設計的新理念、用於遊戲開發的新技術，你會發現鈴木裕在開發遊戲的過程中一直在做新的嘗試。
「我還是學生的時候，在 Apple II 上玩過一款讓我覺得特別『浪漫』的遊戲，叫《Mystery House》，雖然都是英語看不懂，只能看畫面，但玩得很開心，很受衝擊。我玩的時候就想：做這款遊戲的人原本肯定是想做成那樣、那樣的，但因為機能限制，就只能做成這樣了。遊戲里最初只有文字，後來有了線，有了面，有了圖畫，但圖畫還不能動……可能還想做這個、這個、這個，但每一個都做不到。這位創作者做遊戲的時候應該會想，將來這些事情要是都能做到就好了。我沒採訪過那位開發者，也沒見過他，但我自作主張地這麼覺得。那麼他想做的東西，我去繼承，接著把這些東西做出來。其實，現在我做《莎木3》，回想做《莎木1》、《莎木2》時，也是有很多東西想做但做不到……」
《Mystery House》
這可以理解為某種傳承，後來的開發者去完成前人沒能實現的東西。在遊戲發展歷程中推動一些最核心的進化（原話：制度進化），鈴木裕想做的是這樣的事情，他的確也做到了。
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那麼，《莎木3》……
關於《莎木3》，它相比前兩作，關鍵的進化之處在於系統和系統之間的相互關聯。
「《莎木1》、《莎木2》的大致結構，有一條主線劇情，中間穿插戰鬥，在這之外有小遊戲等各種內容，《莎木3》的玩法也類似。但《莎木1》《莎木2》的主線劇情、戰鬥、小遊戲，這些內容之間的關聯很少，而《莎木3》中它們會互相影響。這是當年想做但沒能做到的事情，這次我們把它好好做出來了。比如技能系統、扭蛋等小遊戲、經濟系統，它們會互相影響……
「打個比方，遊戲里有 A、B、C 三種玩法和對應的內容，《莎木1》、《莎木2》里你玩 A 的時候就是玩 A ，玩 B 的時候就是玩 B。但在《莎木3》中，A 和 B 、B 和 C 可以融合，互相影響，得到新的不同玩法。」鈴木裕豎起3根手指，向我們如此形容《莎木3》的玩法變化。
雖然具體的玩法現階段還無法透露，但《莎木3》的這種設計思路，是不是似曾相識？這正是現在「開放世界」遊戲的一大發展方向。順帶一提，關於小遊戲，《莎木3》中會有一些新的，當然也會砍掉一些舊的，這些小遊戲所帶來的不僅是本身的樂趣，根據遊玩結果還會發生一些有趣的事情。「應該說是稍微有點有趣的事情吧。不是那種一看就明白樂趣所在的感覺，它需要玩比較長的時間，然後得到一些樸素的樂趣。」
在鈴木裕看來，《莎木1》、《莎木2》是面向輕度玩家的，而《莎木3》會覆蓋「中度」玩家群體，這也是上述玩法進化所帶來的效果之一。系列前兩作對「中度」玩家來說少了點能深入研究的東西，但《莎木3》可以深入地去玩，能玩很長時間。
特別是本作的戰鬥系統，系列前兩作戰鬥系統基於「VR戰士」（引擎、資料庫）做了一些改動所得到的，而《莎木3》採用全新的引擎，專門針對地設計了一套戰鬥系統，所以整體來說是新的戰鬥體驗。隨著玩法進化，《莎木3》的戰鬥系統可玩度也會提升不少，能平衡地滿足輕度玩家和核心玩家，如果是特別喜歡戰鬥的玩家，本作中會有很多戰鬥可以體驗。
《莎木3》會加入新的武術流派，比如心意六合拳，形意拳（編註：系列此前提及過形意拳，但似乎沒有正面的表現，這次有了），雖然不是主角用。談到武術，有記者就問，《莎木3》有沒有請吳連枝老師來參與一些工作？鈴木裕回答說，吳連枝老師在日本開有八極拳道場，他們每年都會見一兩次，一直是朋友，吳連枝老師很關心《莎木3》的開發，曾表示有什麼他幫得上忙的地方儘管叫他，但這次遊戲的開發倒沒有請他來。竹內宏彰吐槽說，吳連枝老師來見鈴木裕，主要大概是想來喝酒的……
就像大家所知道的，對於中國武術、中國文化，鈴木裕一直有很深的興趣。為了開發《莎木3》，他也多次來過中國取材，比如之前去廈門的某古鎮取材，作為遊戲中古建築的參考。
但以中國為背景的「莎木」系列一直沒有正式進入中國市場，對開發者來說、對中國玩家來說，這都是個遺憾。所以很高興能看到《莎木3》能面向中國正式發行。關於這次的《莎木3》在中國市場的兩家合作夥伴，鈴木裕表示：
「WeGame 是中國國內最大的 PC 遊戲平台，集合了中國最龐大的 PC 遊戲玩家，我們和發行商 DeepSilver 都覺得，WeGame 對於「莎木」系列在 PC 端拓展新玩家、開拓新市場非常有意義。另外，WeGame 為國外開發者提供了優質的平台服務，特別是在市場傳播的支持以及本地化支持上，對第一次正式進入中國市場的《莎木3》非常有幫助。WeGame 的本地化團隊有著豐富的經驗，對遊戲充滿熱情，他們負責的簡體中文版會讓大家無障礙地感受《莎木3》的樂趣。
「而《莎木3》的主機版是由綠洲遊戲發行。《莎木》此前本來就是主機遊戲，玩家們對這個名字都會有一些情懷的東西在裡面。索尼在當年的發布會和眾籌階段就給予我們了很大幫助，綠洲遊戲又是 PlayStation 在中國的重要合作夥伴，因此我也非常信任他們。」
《莎木3》預定2019年8月27日發售，在此謹祝《莎木3》中文版順利發售，更多簡體中文版發售的信息會在日後公開。
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