橙瓜專訪貓片總裁：以《將夜》開始，探索網路文學影視工業化之路

導語：《將夜》作為大神作家貓膩代表作品，可以說從改編開始就備受期待，同時高難度的製作，也讓製作方面臨很大的挑戰。出品方貓片終究為我們呈現了《將夜》的世界，它的成功改編，可以說為IP改編帶來了不一樣的變化。近日，橙瓜專訪《將夜》出品方貓片總裁王裕仁，一起解讀《將夜》的砥礪打磨過程，同時探討網路文學影視化之路。

業內領先的版權運營機構貓片成立於2014年，近年來在製片人王裕仁和導演楊陽導演的帶領下，建立了足以承載大型頭部劇的成熟製作體系，先後推出《將夜》、《凡人修仙傳》、《龍蛇演義》等頭部IP改編作品。貓片在網路文學版權運營領域擁有較強優勢，以《將夜》、《凡人修仙傳》、《紫川》、《無限恐怖》、《駭罪》、《龍蛇演義》、《陽神》、《天竺熱風錄》、《寡人無疾》、《她和她的貓》等七十多個優秀IP為基礎，將持續推出優秀改編精品。

王裕仁，貓片創始人兼總裁，版權開發和運營專家，畢業於英國劍橋大學數學系，回國後常年從事泛娛樂文化產業投資，在小說、影視、遊戲、動漫方面均有多部具影響力的佳作。

王裕仁在網路小說中挖掘寶藏，是基於他也是一個資深網文閱讀者的角度。從《將夜》到《擇天記》，他一直追看，自詡是貓膩的忠實讀者，機緣巧合，貓片的主要工作人員也是貓膩的忠實讀者。當有機會獲得《將夜》改編權時，他們可以說是毫不猶豫，下定決心把《將夜》影視化。

除了網路文學愛好者的身份，王裕仁也是資深的行業觀察家，他對於網路文學和影視行業的見解都頗有見地。

早在2013-2014年之際，王裕仁團隊就觀察到，社會對新內容有極大的需求。傳統的影視在進入互聯網時代的時候，它在內容方面是有一定缺失的。網路文學則在過去十幾年的發展中，積累了非常多的內容，新鮮的題材，新鮮的故事模式，對於傳統影視公司選題方向上，是一種很好的補充。

「我們在14年的時候，挑選了比較多的不同類型的作品：有經典的歷史，也有仙俠玄幻，也有言情，還有科幻。這些對於我們現有影視題材有很好的補充。」貓片快人一步先發制人，拿下了《將夜》、《凡人修仙傳》、《紫川》、《無限恐怖》、《駭罪》、《龍蛇演義》、《陽神》、《天竺熱風錄》等優秀頭部IP的改編權。

「網文前十五年是一個積累的過程，十五年之中的後十年，是黃金十年，誕生了很多優秀的作者，長存的流派，比如《無限恐怖》代表的無限流。過去的這五年，2013年—2018年，這五年是網路文學和影視、和遊戲，還有多媒體結合最快速最緊密的五年，這五年，我們可以看到網路文學在各個領域的改編和轉化。」

王裕仁的判斷，與網路文學發展脈絡基本吻合。而在具體的影視化開發與製作過程中，王裕仁又有自己的判斷和思路。

IP改編劇則類型多樣化，且大部分是幻想類題材，會有不小的拍攝難度；相同的團隊，要打造風格迥異的作品，他們敢於打破常規，用全新的方式模式打造了《將夜》。

「雖然《將夜》是歷史古裝劇，但它的內核是非常現實主義的。」王裕仁認為不必刻意區分作品的題材，故事的內核不變，他的團隊就有信心呈現這個故事，「《將夜》講的是一個人的命運選擇的故事。這種故事跟現實題材電視劇，內核上有什麼區別嗎？並沒有。無非是人要面對命運的挑戰，要逆流而上，要實現人生的意義。我們做現實題材電視劇出生、革命題材電視劇，我認為這些作品的內核是不變的。我們不會做純粹是為了宣洩，為了爽感，而不去考慮社會價值的作品，我們會做一些既好看又有教育意義、讓人看完之後向上向美的作品。」

可《將夜》在呈現方面，還是給團隊帶來了不小的考驗。王裕仁找准了製作方向：最重要的是工業化的體系和流程。

「為什麼我們都羨慕韓劇、美劇的製作；除了比較鮮明的題材之外，他們有非常嚴格和規整的編劇和製作體系。通過《將夜》，我們也能比較好地學習和借鑒這些體系。比如說，我們會在整個片子製作劇本階段，我們就會做很多概念和美術的提前設計，拍攝之前，我們會做特效預演，包括動作的特拍。開拍之前，每場戲該怎麼拍，有什麼樣的機位，大概會呈現怎麼樣的效果，其實在開拍之前就設計好了。這樣就避免了以往拍電視劇，邊拍邊想事兒的局面。越大的製作，要越提前準備，《將夜》這部戲，在開機前兩年，我們就開始各種各樣前期準備，所以在6個月內，我們才有可能將它這麼大篇幅的給拍攝出來。」王裕仁為我們說明了《將夜》製作思路，這也是網路文學影視化過程中探索工業化的體系和流程。

「工業化流程它不單包括拍攝流程，還包括劇本流程，包括題材的拆解、結構整理，還有具體的呈現，這也是非常重要的一環。工業化部分在項目成功因素中佔到70%，剩下的30%還是依靠製作人、導演和演員才華的發揮。美國電影工業化極致代表是漫威，一個是強力的IP和具有影響力，一個是以特效驅動工業化流程，還有一個是個人風格濃烈的導演。

你看漫威電影特點，他請了很多不一樣的導演，不同的導演給電影帶來不一樣的風格，你看《雷神》系列，《死侍》和其他漫威電影不同，每一部角色都完全不一樣。所以，一個作品成功背後，70%成功來源於工業化程度，30%的成功得益於拍攝中的發揮。」談到工業化流程，王裕仁為橙瓜做了詳細描述，可見，貓片對於工業化流程的探尋非常深入，而且一直充滿熱情，並將持續探尋下去。

「商業化的電視劇市場雖然有20餘年發展歷程了，也經歷了兩個發展階段，前10年更像是積累，積累的是製作理念和對題材的把控能力，後面這幾年，我們是在攀升整個工業化流程的台階，從小說、劇本到製作，這個流程是在過去5年慢慢建立的，這像兩個並行的軌道，逐漸互相交匯並往前延伸的過程。未來，我們要更多地把優質的、具有國際化視野的小說讓它擁有更強的跨媒體生命力。」可見，工業化流程在貓片發展戰略中佔據的重要位置。

從細節上也印證《將夜》已經開始呈現這樣的工業化製作流程。

《將夜》的演員選角放棄了「小鮮肉+大IP」的模式，讓新人擔綱，同時有很多老戲骨加盟，這也參考了歐美製作大劇的方式，歐美很多奇幻類型的影視劇，也是用符合角色的演員為主，再加之老戲骨、中生代的優秀演員。

「我們考慮到《將夜》是個以年輕人為主的故事，但其中有很多出彩的配角是中老年，所以我們一開始定的方案，就是要符合年輕人群像的演員，中生代演員，我們選取特別有實力的，這個計劃在起初就定下的；我們選取的年輕演員也偏新，原因在於，他們在時間還有其他方面投入比較充分，一般都有6到8個月，所以最終呈現的效果，都是排練預演的作品。」

《將夜》第二部製作之路會比第一部更難，第一部讓我們看到的是成長，第二部我們將看到當初的少年背負使命、大殺四方，挑戰命運。這個是更宏大的命題，直觀地，我們將看到的是場面，更多的特效，更多的實景拍攝，「我們會拍的更聰明一些，儘可能呈現原著的場景。」王裕仁說道。

對於影視行業的調整，王裕仁認為這可以說是大浪淘沙的結果。整個影視行業，前幾年某種程度已經進入到一個誤區：大家都在比，都在追求「最大的IP，最大的演員，最貴的特效」，這樣的結果，就像軍備競賽一樣，直接造成各項生產要素成本急劇上升，演員的價格、工作人員的價格、IP的價格都在瘋漲。整個行業是一個過熱的狀態，現在借著國家整頓亂象的契機，各個製作公司、各大平台，都在限制這些不好的現象，從長遠來看，是有利於行業健康的。作為成熟的製作方，你必須要學會引導和應對，要貫徹和執行當下的方針，不盲目搞軍備競賽。

貓片有紮實的作品開發計劃，穩紮穩打，王裕仁也向橙瓜透露了貓片各類型IP的開發計劃，「除了開發《將夜》，今年我們還參與了兩部IP改編的作品，一部是《三生三世枕上書》，一部是《錦衣之下》，都是非常典型的女頻小說。明年我們會開發忘語的作品《凡人修仙傳》的電視劇和動畫，還有夢入神機的《龍蛇演義》電視劇，還有日本動畫電影《她和她的貓》改編的電視劇。我們的整體開發還是比較多元化的，不光是在仙俠玄幻領域，在歷史、戰爭、革命，還有現實題材，我們都有比較多的改編方向。」

提到現實題材小說，王裕仁也表示，貓片會在這一領域繼續精耕細作，他也對網路文學作品中的現實題材作品有自己獨到的理解。「網路文學現實題材小說，最直接讓人想到的是女頻情感小說，其實，不必局限於此。最近幾部韓劇值得一看，具有非常強的現實主義導向。一部叫《阿爾罕布拉宮的回憶》，它是愛情故事，背景用的是AR和遊戲，還有異域風情，還有一部叫《內在美》，它背後有千面的演員；還有之前的《陽光先生》，它的背後有非常沉重的關乎民族和正義的主題，但它表現形式還是用愛情。關注現實題材寫作，也不要僅限甜寵、霸道總裁，稍微做一些包裝，就會非常好。不僅是女頻，男頻也有很多優秀的現實題材作品。比如，我們和閱文合作的《戲法羅》，它講述的就是失傳的民間雜技、戲法、絕活，它能代表國粹的復興，在世界舞台傳播中國傳統文化，類似這類的現實題材，也是值得發掘的。」

附：橙瓜專訪內容

1.《將夜》改編成功，可以說為IP改編帶來了不一樣的變化，王總能不能跟我們分享一下《將夜》成功改編，您認為的關鍵因素？

我覺得主要是來自這幾個因素：首先，《將夜》這本小說，它的整體故事、敘事都非常優秀，且比較適合影視改編的經典敘事結構，提供了非常好的改編藍本。

第二個，我們在改編和製作過程中，充分遵循了原著，以原著的神髓為核心展開改編與製作，同時，我們在製作上也比較用心。

2. 您是什麼原因與貓膩結緣的，又是什麼促使你下定決心把他的《將夜》收入囊中，並很快推出影視化的？

從《將夜》到《擇天記》，我一直是貓膩的忠實讀者，我們的主要工作人員也是貓膩的忠實讀者。當有機會拿到《將夜》改編權時，我們可以說是毫不猶豫出手啦。

3. 貓片2013~2014年就購入了很多的IP，王總快人一步先發制人，你的判斷基於哪些方面？可以從行業情況、從市場角度、從趨勢角度跟我們分享一下您當年的想法么？

進入到13-14年的時候，我們觀察到，社會對新內容有極大的需求。傳統的影視在進入互聯網時代的時候，它在內容方面是有一定缺失的。網路文學則在過去十幾年的發展中，積累了非常多的內容，新鮮的題材，新鮮的故事模式，對於傳統影視公司選題方向上，是一種很好的補充。

我們在14年的時候，挑選了比較多的不同類型的作品：有經典的歷史，也有仙俠玄幻，也有言情，還有科幻。這些對於我們現有影視作品有很好的補充。

4. 你們目前開發了《將夜》，也有一些其他的簽約版權，《無限恐怖》之類的，能不能透露一下具體的開發計劃。

我們今年開發《將夜》，今年我們還有兩部IP改編的作品，一部是《三生三世枕上書》，一部是《錦衣之下》，都是非常典型的女頻小說。

明年我們會開發忘語的作品《凡人修仙傳》的電視劇和動畫，還有夢入神機的《龍蛇演義》電視劇，還有日本動畫電影《她和她的貓》改編的電視劇。

我們的整體開發還是比較多元化的，不光是在仙俠玄幻領域，在歷史、戰爭、革命，還有現實題材，我們都有比較多的改編方向。

5. 你們是從哪些方面評判和挑選 IP的？

我們有比較強的編輯部，這個編輯部是具有多年的小說、網路文學管理經驗，對於整個小說領域有非常強的觀察力，我們經常會找到一些比較新的有特點的小說；另外，在改編方面，編輯團隊和編劇團隊，都能抓到小說比較適合的改編方向。我們團隊互相配合，去選擇市面上比較適合改編的作品。

6. 貓片之前一直做的是現實題材開發，現代都市劇開發的一直很不錯；IP改編劇則類型多樣化，大部分是幻想類題材；請問，這種差別是刻意區分的么？

我們並沒有刻意區分，你看《將夜》，雖然是歷史古裝劇，但它的內核是非常現實主義的：他講的是一個人的命運選擇的故事。這種故事跟現實題材電視劇，內核上有什麼區別嗎？並沒有。講的是人要面對命運的挑戰，要逆流而上，要實現人生的意義。我們做現實題材電視劇出生、革命題材電視劇，我認為這些作品的內核是不變的。我們不會做純粹是為了宣洩，為了爽感，而不去考慮社會價值的作品，我們會做一些既好看又有教育意義、讓人看完之後向上向美的作品。

7. 同一個團隊打造風格如此大的類型作品，會不會面臨挑戰，你們是如何解決的？

剛說了內核，內核是內容，在具體的呈現上，則是製作上的事。

呈現方面，最重要的是工業化的體系和流程。為什麼我們都羨慕韓劇、美劇的製作；除了比較鮮明的題材之外，他們有非常嚴格和規整的編劇和製作體系。

通過《將夜》，我們也能比較好地學習和借鑒這些體系，比如說，我們會在整個片子製作劇本階段，我們就會做很多概念和美術的提前設計，拍攝之前，我們會做特效預演，包括動作的特拍。開拍之前，每場戲該怎麼拍，又什麼樣的機位，大概會呈現怎麼樣的效果，其實在開拍之前就設計好了。這樣就避免了以往拍電視劇，邊拍邊想事兒的局面。

越大的製作，要越提前準備，《將夜》這部戲，在開機前兩年，我們就開始各種各樣前期準備，所以在6個月內，我們才會將它這麼大篇幅的給它拍攝出來。

所以這種大型的、帶有幻想色彩的作品，它需要比較多的前期的準備工作，這就是工業化流程。

工業化流程它不單包括拍攝流程，還包括劇本流程，包括題材的拆解、結構整理，還有具體的呈現，這也是非常重要的一環。工業化部分在項目成功因素中佔到70%，剩下的30%還是依靠製作人、導演和演員才華的發揮。美國電影工業化極致代表是漫威，一個是強力的IP和具有影響力，一個是以特效驅動工業化流程，還有一個是個人風格濃烈的導演。你看漫威電影特點，他請了很多不一樣的導演，不同的導演給電影帶來不一樣的風格，你看《雷神》系列，《死侍》和其他漫威電影不同，每一部角色都完全不一樣。所以，一個作品成功背後，70%成功來源於工業化程度，30%的成功得益於拍攝中的發揮。

8. 貓片也有20餘年發展歷程了，今年也正好是網路文學20年，想請王總談一談你對行業發展的感想？

網文前15年是一個積累的過程，15年之中的後十年，是黃金十年，誕生了很多優秀的作者，長存的流派，比如《無限恐怖》代表的無限流。過去的這五年，2013年——2018年，這五年是網路文學和影視、和遊戲，還有多媒體結合最快速最緊密的五年，這五年，我們可以看到網路文學在各個領域的改編和轉化。

貓片雖然有20餘年發展歷程了，我們也經歷了兩個發展階段，前10年更像是積累，我們做歷史戰爭題材，積累的是製作理念和對題材的把控能力，後面這幾年，我們是在攀升整個工業化流程的台階，從小說、劇本到製作，這個流程是在過去5年慢慢建立的，這像兩個並行的軌道，逐漸互相交匯並往前延伸的過程。

未來，更多地要把優質的、具有國際化視野的小說讓它擁有更強的跨媒體生命力。

9. 現在一部IP價格幾百萬、幾千萬，作為製作公司而言，會不會有壓力？會不會影響電視劇質量？您是如何平衡版權費和製作費關係？

我們選擇的劇，很多都是頭部IP，本來版權費用和製作費用預算，是比較良性的比例，當然，我們會把用重心放在製作上面。

10. 影視行業調整，王總是怎麼看待的？目前的情況，會不會影響貓片開發計劃與進度？

可以說是大浪淘沙，整個影視行業，前幾年某種程度已經進入到一個誤區：大家都在比，都在追求「最大的IP，最大的演員，最貴的特效」，這樣的結果，就像軍備競賽一樣，直接造成各項生產要素成本急劇上升，演員的價格、工作人員的價格、IP的價格都在瘋漲。整個行業是一個過熱的狀態，現在借著國家整頓亂象的契機，各個製作公司、各大平台，都在限制這些不好的現象，從長遠來看，是有利於行業健康的。作為成熟的製作方，你要必須學會引導和應對，整個行業在四五年前我們還在以三五千萬在做事，現在是動輒三五億，我們會貫徹和執行當下的方針，不盲目搞軍備競賽。

11. 《將夜》的演員選角非常好，你們放棄了小鮮肉+大IP的模式，讓新人擔綱，同時有很多老戲骨加盟，這個你們是如何考量的？

我們這個是他山之石，你會看到，在歐美，他們製作大劇的方式，他們也是用符合角色的演員為主，再加之老戲骨、中生代的優秀演員。我們考慮到《將夜》是個以年輕人為主的故事，

但其中有很多出彩的配角是中老年，所以我們一開始定的方案，就是要符合年輕人群像的演員，中生代演員，我們選取特別有實力的，這個計劃在起初就定下的；我們選取的年輕演員也偏新，原因在於，他們在時間還有其他方面投入比較充分，一般都有6到8個月，所以最終呈現的效果，都是排練預演的作品。

12. 《將夜》第二季和第一季相比，會有哪些不一樣的變化，會給觀眾帶來哪些驚喜？

《將夜》第二部製作會比第一部更難，第一部是成長，第二部我們看到的是成長的少年，他將背負使命、大殺四方，挑戰命運。這個是更宏大的命題，直觀地，我們看到的是場面，更多的特效，更多的實景拍攝，我們會拍的更聰明一些，儘可能呈現原著的場景。

13. 貓片未來會不會在網路文學其他類型作品上繼續挖掘，有沒有進一步開發計劃？

肯定會的，比如我們現在在嘗試新的類型和題材，像今年我們跟閱文合作，推出《凡人修仙傳》動畫，我們還做了新的類型片題材設計，比如說一些民俗類的，現代冷門行業的IP，在現實題材領域我們也在發掘作品，這些都是非常有意義的。

14. 針對現實題材創作，給網路文學作家的建議？

提到現實題材小說，最直接想到的是女頻情感小說，其實，不必局限於此。最近幾部韓劇值得一看，具有非常強的現實主義導向。一部叫《阿爾罕布拉宮的回憶》，它是愛情故事，背景用的是AR和遊戲，還有異域風情，還有一部叫《內在美》，它背後有千面的演員；還有之前的《陽光先生》，它的背後有非常沉重的關乎民族和正義的主題，但它表現形式還是用愛情。關注現實題材寫作，也不要僅限甜寵、霸道總裁，稍微做一些包裝，就會非常好。不僅是女頻，男頻也有很多優秀的現實題材作品。比如，我們和閱文合作的《戲法羅》，它講述的就是失傳的民間雜技、戲法、絕活，它能代表國粹的復興，在世界舞台傳播中國傳統文化，類似這類的現實題材，也是值得發掘的。

（橙瓜文娛專訪，轉載請聯繫）

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