專訪陳永：魯能和山東一脈相承，穩穩地往前走
每周四晚，肆客足球推出【圈內人】：為你講述足球圈內、與眾不同的故事。
其實一年前，陳永曾經出現在我們的「圈內人」欄目，作為足球圈的前輩，他親筆講述了自己獨特的足球記者之路，然後提出了一個有些讓人深思的話題：「這一行，真的能幹一輩子嗎？」
一年後，陳永再度出現在這個欄目的時候，是以一名受訪者的身份。不過一切似乎變化不大。
「我一看惹大事兒了」
「一年有三分之一、四分之一的時間在外邊吧。我單位是《足球報》在廣州，但我住在濟南，基本上我屬於一個『沒人管』的狀態，工作狀態就是不斷的出差、回家。」陳永這樣描述自己的工作狀態。
其實足球記者的工作，遠沒有很多人想像的那般瀟洒閑情，譬如，很多人不知道，除了魯能，陳永很多時候還需要跟華夏、權健乃至中甲石家莊永昌的比賽。當然，魯能是陳永的家鄉球隊，跟隨的時間最長，在他心中的意義也遠超其他球隊。
談到自己能獲得的「第一手信息」，陳永思索了一下：「這也是個過程吧。18年前我就是個小記者，見了人，連話都說不利索，想拿到消息確實也比較難。後來這麼多年，認識的很多球星都是看著長大的。另一方面，俱樂部的投入也差不多是這些年，也是慢慢建立了比較好的關係。」
「總結起來兩個方面，一些整體戰略層面的東西，無論是好的、或者遭遇的困難；另外就是球隊內部的氛圍。」
關於這兩個方面， 陳永有很詳盡的解釋：「作為專業報，可能在日常的一些小新聞上，打比方說哪個球員今天訓練受傷了，或者說哪個球員訓練又進球了， 這種即時性的新聞可能就關注的少一點。我經常說，在山東記者裡面有很多很勤奮的記者，他們每天都可以把魯能第一時間的消息告訴大家。但是《足球報》是一周兩期的報紙，無法完全覆蓋時效性的東西，需要在戰略上、深度上做文章。」
陳永拿這個賽季比方：「比如魯能選擇李霄鵬（當主教練），很多人都不理解。我比較了解當時的情況，對魯能的這種選擇也非常清楚。那段時間寫了很多方面的東西，告訴大家為什麼選擇李霄鵬？事實證明其實選擇也是不錯的。」
這的確是如今不少紙媒記者一個通常的思路：尤其是像陳永這樣資深的記者。在本職上，會更關注宏觀的內容，而在日常的細節上，社交媒體的入場讓他們更能「有所發揮」。陳永也說，《足球報》一直鼓勵他們這些記者，可以在微博上發一些即時的信息，也可以和足球報的官方微博形成配合。
「（對於社交媒體）一開始有點不適應。」陳永笑著說起了一段往事：「我是最早的一批加V的足球記者，認證就是足球報陳永，那時候隨便發微博，也不會考慮太多。我就記得是 2012年的前後， 當時是一場魯能青年隊的熱身賽，當時北方的一支全運會隊和魯能95梯隊打比賽，發現（對方）個頭高一頭，就是大人打小孩！當時我就急眼了，我說你作假也不能到這個程度吧，1995年出生的，2012年那時候才多大？十五六歲吧，一個個都是成人面孔，當時我就在微博上發了，年齡造假，太那什麼了。」
「結果發了微博之後，鋪天蓋地的網站全是引用我的微博來抨擊年齡造假，我一看惹大事了，我就跟他們說， 『把我V取消吧，別讓人看到我了』，我這樣才可以隨便發的。我後來就把認證取消了，名字也改了，改成『永遠的偏鋒』。當然現在還是重新認證上了，只不過名字也一直沒改，因為用的時間太長，大家也基本上都知道了。」
「沒斷章取義算好了」
作為一名資深的足球媒體人，一個「70後」，陳永對互聯網的認識絲毫沒有落後於時代，陳永經常會做一些聊天式的直播，用這種方式，拉進自己和普通球迷之間的關係。
「其實我口才算是比較差的。」陳永謙虛地笑了笑，「現在年紀大了反而好一點，以前是口才真的差。不過直播有個好處就是，你看不見對面的人，自己一個人在那聊就行了。」
沒有面部表情的彈幕，確實讓很多不算擅長溝通的人，找到了與人溝通的新途徑。
「要是下面一群人，你讓我說話，我說著說著就緊張了，直播的時候看不見人還好。現在我們的觀眾也都習慣了我去直播，周一的時候還會催我，雖然我不爆料，但是他們（觀眾）還挺喜歡看，也喜歡逗我。直播最多的時候就是2016年保級的時候。那時候一周在肆客播兩次，一次一個小時，基本內容就是不斷的勸球迷，告訴球迷（保級）沒問題，他們都不信，總覺得魯能要降級了，因為半程倒數第一。」
網路和智能生活的更新換代，確實改變了很多平台的模式，談到足球記者、足球編輯這些行業是否會被自媒體、乃至人工智慧所取代時，陳永的回答相當果斷。
「其實恰恰相反，自媒體這些，反而提高了記者直接接觸俱樂部，直接獲取信息的重要性。在足球這個領域，球隊的消息仍然是封閉的，很多球隊不會主動告訴外界他發生了什麼事情，這個時候必然是要有記者來做的。」換句話說說，陳永也覺得，在社交媒體時代，在俱樂部信息透明度的提升當中，記者仍然乃至更加發揮著不可磨滅的作用。
不過，陳永也感概，如今足球記者的地位，在球迷眼中，確實沒有以前那麼高了。
「打個比方。我在微博上發布了一條消息，很多媒體、自媒體會寫成新聞。有的會說『據《足球報》陳永透露』，有的就直接什麼都不說了，就不知道是誰說的了。這就是很多時候呈現給球迷，或者球迷看到的東西。所以，一件事情，有可能很少有人知道消息源是某個記者，但是記者在這當中承擔的第一手採訪任務，是很難替代的，只不過要融入於這個時代。」
看上去，對於很多惡劣的抄襲，陳永表現出了一種文字工作者當中不算太多見的態度，與其說是「豁達」，更多的則是一種無奈。
「記者也要做好心理準備，就是說你說的任何一句話，或者做的任何一件事，你寫了一篇再好的稿子，可能幾秒鐘之後就變成別的稿子了。你這一點要坦然，你不能說是你為什麼抄我稿子，現在真的是沒法追究這個事情了。只要不曲解、不斷章取義，那就算了吧。複製粘貼有時候是真的沒辦法。」
看得出來，陳永確實在這方面遇到過不少煩心事兒。更多時候，陳永只是希望這些「准同行」們，能夠保持一定的下限。
「其實出於愛好去寫一些東西去傳播，我覺得一點問題都沒有。但問題在於，現在自媒體很多人做假新聞，寫一些假的東西。反正隨便起個名字，王小二，陳小二的誰也不知道是誰。我還是認為，各個平台對於自媒體的認證應該要更加嚴格。認證的首要基礎應該就是實名制。普通的用戶是可以不實名的，但是自媒體的認證一定要實名，因為這樣才能杜絕一個自媒體的一個亂象——可能不能說杜絕，是減少。」
「比如一些臭名昭著的自媒體號，被球迷罵得是體無完膚，最後隨便改個名，又在那開始寫。甚至可能一個人有好多號，一個號說這個一個號說那個，專門搞事情。」
「你至少不能這樣。」陳永又笑了笑，語氣卻是堅定的。
陳永對足球的愛似乎就是這樣，溫和而堅定。愛寫足球，也愛踢球。「我也喜歡踢球，到現在把膝蓋都踢碎了，還在堅持踢。基本上現在踢一場球要疼好幾天，然後等不疼了再踢。」
「但你要問我這小20年比較疲憊、倦怠的時候，其實很少。偶爾有，就是突然有一些莫名其妙的決定、不合時宜的政策出來之後， 就會有些感慨。」
「山東的『遠征軍』永遠是第一」
我們從一開始就說了這次採訪的一大用處，在肆榜的年終策劃中，我們需要從幾大球隊的媒體人口中，獲取一些信息。
而關於魯能，能比陳永更熱忱、更資深的記者，恐怕很少。
2018賽季中超上座人數排行，魯能排在第六
2018賽季的話，山東魯能的場均上座率在25000左右，排在中超第六。陳永表示，這和預期基本相當。
「魯能球迷多，球市一直不錯。不過魯能球迷有個比較大的特點，就是魯能的主場球市不是第一，但是是隨隊客場助威的球迷，就是「遠征軍」，永遠是第一。 山東人在全國各地太多了， 全國各地形成了非常龐大的球迷協會體系。現在幾乎省都有，甚至外省的一些地級市都會有單獨的球迷協會。比如江蘇蘇州魯能球迷協會。」
採訪的時間在足協杯魯能客戰國安之前，陳永笑言：「如果放開了，或許能把工體裝滿，當然，只給了2000張，這個雙方都是一樣的。」 陳永表示，魯能作為一個「老牌俱樂部」，球市已經進入了一個相對平緩時期：「老實說，2010年之後，魯能實際上處在了一種不溫不火的狀態。這幾年魯能的球市是回升的，俱樂部在球迷服務方面確實是做了很多的努力，也包括球迷協會的管理、球票的管理。以前山東是沒有買票規矩的，大家都喜歡要票。一張票50塊錢，要兩張票100塊錢，回頭請你吃頓飯花500，回頭開我還不去買。逐漸取消了贈票之後，大家也都形成了買固票看球的一個習慣，在這種情況下能達到2萬以上的一個上座率，我覺得還是不錯的，也比較符合實際情況，當然要是和恆大、國安比，或許還是有一些差距的。」
「和恆大比沒什麼可比性，恆大這幾年在成績上就非常強勢。但和國安的差距還是可以看出來，這倆球隊都是老牌球隊，其實最近這些年的成績，國安是不如魯能的，但國安的球市就一直比魯能好，這個所有人都必須承認，有城市的原因，但確實還有可以學習的地方。」
和工體一樣，魯能和濟南奧體中心的關係，實際上也是租賃關係，魯能可以影響的部分並不多，可以按需改造，包括座椅的顏色。但奧體的商販等等並不在魯能的管轄範圍，譬如夏天爆發的「天價水」事件，一時成為談資，魯能實際上是「背了黑鍋」。
說及此，陳永提及了另外一件事：「有一年夏天，天氣特別熱，魯能聯繫了一些酒店，要了十幾桶綠豆湯，大鐵桶那種，搬到每個球迷看台入口，準備進場時給球迷喝，但是被無情地拒絕了。因為影響到商販做生意了，你真要搬，得給更多的錢。後來魯能說算了，就沒弄。」
陳永也提到，很多事情其實本身是個別現象，甚至是商家在爭吵時的一時氣話，到最後傳出去影響不好，倒也沒有辦法。
「奧體的這個硬體條件，在全國來說應該是比較靠前的，目前魯能和奧體的相處模式，未來還是會受制於各方面，比如安保費用，人力分配，有時候體育場這邊也決定不了。打個比方國外足球場外經常會 有一些親子活動，咱們這兒就搞不了，警力很難照顧過來。」
「其實決定上座率的，根本上還是球隊的成績，你未來的規劃，球迷服務當然是一個方面，但不是決定性因素。更何況，大多數情況，也不是俱樂部不想有所作為，而是受限制的因素太多了。」
陳永提到了很多人都關心的專業球場問題：「幾乎所有中超俱樂部都夢想有一個屬於自己的、專業的球場，現在中超在用的可能也就申花。魯能一直想弄，但各方面遇到的困難還是太多，未來總是一個目標吧，綜合性體育場和專業球場看比賽的感覺還是差不少的。」
陳永認為，奧體的整體氛圍在全國來說「還算可以」，但對比國安來說，又會有些不足。同樣是國企烙印很深的球隊，陳永很樂意將魯能和國安相對比。
「由於國企的性質，在服務的這個理念上，可能要天然差一些。」陳永表示，「當然這也是個過程。國企的優勢是穩定性， 都知道魯能這麼多年堅持青訓，一說青訓都知道魯能，這是需要穩定在當中的。但是在球迷服務這個方面，實際上它也是有一個改變的過程，我覺得改變應該就是2010年至2011年之前，魯能是（中超）老大的時候，它是沒有改變動力的。那我是老大我還用改什麼，按部就班的做就行了。」
「到後來恆大來了，球市很好，國安這樣和魯能差不多的，球市也很好。後來也就慢慢開始嘗試改變一些東西，比如給球迷發球衣，統一口號，等等，就是一個習慣的培養。」
「所以說這個管理的問題，我是接觸比較多，我覺得改變就是2011年到2013年這是一個觸動，2013年開始改變，2010年之前是沒有這個觀念的，那之前別說魯能，全中國也沒有什麼球迷服務的觀念。和國際上的老牌球隊相比，中國球隊還是歷史積澱的問題。」
陳永舉了一些例子，譬如皇馬的會員制，但到頭來，他表示，中國俱樂部還是很難學習，尤其是他的家鄉魯能。「魯能在球迷文化方面，可能永遠不可能成為一個領先者。」這句有些「自黑」的話，讓人有一些意外。
「山東人的性格就是這樣，做事情踏實，但是創新上差一點。你做得挺好，他做得挺好，我要不要做？再想一想，發現又有一個人也做得很好，那我可以了。就是如果有一個人做，山東人往往會看看，想想，要不要做，猶豫，第二個、第三個人做了，他才能下定決心，實際上就是說，山東人往往會被動的做一些事情。」
「平平穩穩走下去就行了」
我正好聽過一句話，山東之於中國，有點像中國之於世界。陳永點點頭，而聊到濟南的足球氛圍時，陳永也用「不溫不火」來形容。
「如果中國要排足球城，那肯定沒有濟南。」陳永覺得，濟南似乎缺少一點「爆發力」，但他也並不是要貶低自己生活的城市，而是帶著十足了解的闡述。「這個城市是沒有爆發力的，它不像西安，有一種近乎瘋狂的感覺，但濟南不這樣。濟南好似大家有一個很自然的習慣， 『有場球還是去看看』，或者說『打國安了，必須得去看了』，就這麼一個感覺。 爆發力不是很強，但也穩健。」
「球市不是最好的，肯定也不是最差的。 這個球迷不是最熱情的，不像國安球迷那麼熱情，開玩笑說搞得全中國球迷一起對付他們，但是也不是那種默默無聞的， 是大家都知道的。足球球迷圈裡一說球迷領袖，濟南也是隨手一數都能數出好多來的，比如董大姐這樣全國知名的。比較下來，反正山東就是這麼一種中庸的文化。我也不求最好，我不會最瘋狂，也不會最平庸，不是最先進的，也不是最落後的。球迷和這個文化是一脈相承的，包括俱樂部的發展實際上也是類似的。」
陳永把球迷文化和城市或者一個省的經濟、文化聯繫在一起，不算有多新鮮，但仍然相當具有說服力。
話題說開，陳永覺得，魯能俱樂部的這麼多年的穩定，在這樣的環境下得感謝電網：「穩定靠的就是投資，如果沒有電力的這個投入，可能魯能還不如建業混得好。因為山東經濟也是類似的，山東的經濟體量很龐大，但是先進型的企業不是很多。比如第一是房地產企業，大型房地產企業就沒有，有的也都是中小型。第二是這種科技創新，山東做的也不是很好，尤其互聯網這一塊，也沒有什麼優勢的企業。」
「這帶來的問題就是，山東的整個經濟總量很龐大，但是頂尖的、極具實力的、現金流非常充足的企業比較少，尤其是想支撐足球，想支撐一年投入十個億的現代的這種足球，如果沒有魯能的話，或許現在不會比建業混的更好。」
陳永看來，絕對的投入量或許和魯能無關，但他們勝在穩定：「你像現在 今年中超的身價排行榜，魯能排第八，這就基本上意味著魯能的投入這個中超就是第八，因為全部投資買的基本上都外援。所以說我用穩健這個詞。回想在2003到2010年那時候，各個球隊獎金都不發的時候，魯能也是很穩健地在投入，一點也不差，每年投入的錢也很多。到了現在這個大家都開始泡沫化了，魯能也追加了一些投資，但是也沒有很跟風。」
「這也和儒家文化相關聯，或者說和山東的這種文化。比如，國家電網為什麼會選擇山東這麼一個地方，它確實能夠切合這個地方。山東這個地方的文化內涵就是，失意的時候也不會放棄，高興的時候也不會忘乎所以，就這麼平平穩穩。平平穩穩地就往前走就行。」
我忽然明白陳永說的，好像也是他自己這麼多年自己走過來的路。
「我們已經好幾年沒拿到冠軍了，但可以繼續老模式，還是弄我的青訓，還是培養我的球員。你們每年都是20幾個億的燒，那我就拿不動了，就這個想法。你動不動20多億，我怎麼能踢得過？等哪一天你們不投錢了，冠軍又回來了。」
或許在前幾年，當我們聽到這樣的陳述的時候，或許會對魯能的這種國企作風嗤之一笑，但現在回過頭來，在抵制金元足球泡沫的關口，能比魯能做得好的俱樂部，又有多少呢？
後記
陳永老師是我不折不扣的前輩，當後輩採訪前輩的時候，總會不由自主想到一些現實問題，比如「我這些熱情能延續到何時」，諸如此類。
這實際上是我採訪每一個同行都會想的問題，不過在陳永身上，這種細水長流式的「溫柔堅持」，放大得尤其明顯。第一次出現在《圈內人》欄目時，他就自問「這個職業還能幹一輩子嗎？」而且，並沒有給出多麼明確的回答。而是自己覺得，暫時沒有退出的打算，就這樣，「平平穩穩地往前走」就行。
「平平穩穩地往前走」有多難，沒有經歷過的人或許很難懂。這條自己選擇的道路，陳永一走就是18年。18年後的陳永，他肯定還記得自己18年前「話都說不好」時的青澀，也定然不會後悔自己的選擇——畢竟他是這樣說的，也是這樣做的。
（完）
採訪：Paine，柏亞舟
撰文：柏亞舟
