陳傳席點評當代名家,跪了!
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吳冠中作品
張:請您點評當代名家。首先請點評吳冠中先生,包括吳先生的作品及藝術觀點、思想。
陳:開始我看到吳冠中繪畫也不多,確實我對吳冠中是否認的,起碼他對中國文化是不懂的,我現在仍然認為他不懂中國文化。(略)但是現在我對吳冠中有幾點看法還是在變好,就是他對美術的那種敬業精神,他僅是想搞藝術。吳冠中如果是像很多畫家那樣賣畫,能發大財,但他並不想發財,我以前認為是他炒作後賣出的那些畫,實際那些畫不是他賣的。他天天在研究創新,但他也有重複。我覺得作為一個藝術家應該向吳冠中學習,就是對藝術那種敬業精神。據說他住的房子也並不豪華,很普通的。吳冠中完全有條件搞幾個大花園、大畫室,但是他沒有這樣做,我覺得這很了不起。他研究藝術這點是很可取的,而且他的藝術成就也是在他的認識的"高度"上。
吳冠中作品
張:吳先生視藝術為生命,他對藝術是極為真誠的。他所談論的諸多的引起爭論的觀點也是發自於真心的,他沒有炒作自己。
陳:是別人炒作他,媒體利用了他,他談問題是發自內心的。我和吳冠中的一段"交往",這個所謂交往,帶引號的,有次文化部請他開會,也請我了,安排國內外(國外有名的美術館館長,還有楊振寧等)十個人發言,我排在第七。之前,組織會議的告訴我,吳冠中提出來要開會一定要有人罵他,一定要有人講反對意見。他們講吳冠中就需要像你這樣的人談談反對意見,我說行。那一次會就我一個人講反對意見,以為吳冠中很高興嘛,但是吳冠中還是不高興,後來一提起我就說我反對他,其實我也不是反對他,我就是有些觀點和他不一樣。比如說他的"筆墨等於零"的問題,文章的題目叫《筆墨等於零》,我們不談人,從學術觀點來講,這個題目是《筆墨等於零》,這就是"筆墨等於零"。他後來說:"我是講孤立的,不表現形象的筆墨等於零。我並沒有說筆墨等於零。"這等於是在偷換概念,概念偷換就不是做學問的態度,你題目的影響最大的,所以這就錯了。題目一定要很清楚的表達你的思想。文章號召力最大的就是題目。
吳冠中作品
張:您前面談到吳冠中先生的"藝術成就也是在他的認識的"高度"上"。
陳:他的繪畫很瀟洒,很輕鬆,但不深刻。我對吳冠中評價是:西方的繪畫語言是它的母語。他的繪畫還是有一定的新鮮感,但是深度不夠,而且他的繪畫在西方是毫無影響的。還是"罵"過他的那次會議上,很多學者都提出來, 20世紀的畫家,就是吳冠中而且只有吳冠中繪畫對西方產生巨大影響。還有人講以前是"西風東漸",現在是"東風西漸",從吳冠中開始。後來西方學者就否認這一點。第一個明確提出反對的就是郁風,郁風發言說:"小吳,吳冠中和我是好朋友,他比我小几歲,我對他沒有任何成見,但是講小吳的繪畫在西方產生巨大影響,有什麼根據?據我知道是毫無根據的。吳冠中的畫在西方可以說是毫無影響。沒有人注意他的畫……"
吳冠中作品
張:吳先生曾在大英博物館以及巴黎塞紐齊博物館等國家舉辦畫展。1990年獲得法國文化部最高文藝勛位,1993年獲巴黎市勳章。
陳:那個勳章是法國人授給"自己"的,俄國人授給中國畫家勳章,都是從俄國留學回來的,表示你們國家這個大畫家是我培養的。那個勛位在法國也毫無影響,法國人也不知道。在那個法國博物館裡面辦展的不知有多少畫家,不出名的人也可以在那辦畫展。後來一問西方學者,西方學者也說是這樣:我們給吳冠中辦畫展,我們給很多人辦過畫展。前時,美國傑出教授,也是研究中國當代藝術的著名學者李鑄晉先生到北京,也說:"吳冠中畫在中國名氣很大,在歐美、西方沒有任何影響,除了幾個朋友外,沒有人注意他……"他對中國很多畫人動輒便說在國外產生什麼影響,十分不屑和厭惡。那就是說西方學者,在西方生活十幾年的學者也都否認這點,吳冠中畫在西方毫無影響,小影響也沒有,這點都是西方學者自己證實的問題。中國有一批人喜愛他的繪畫,認為他學西方,學得很好,我給吳冠中繪畫語言定義:他說中國式的英語。
吳冠中作品
吳冠中畫畫雖是不深入的,但比那種千篇一律的,重複"傳統"的畫,價值高得多。學"四王",學石濤,千篇一律,看過後悔,還浪費時間。我以前看畫冊,一頁一頁的看,我現在是一本一本的看,拿起來呼呼呼翻過去了,半分鐘就看完了,如有好的作品一下子被吸引了,再回翻過來有針對性看。吳冠中作品翻過來,起碼你願意再回來看,沒有這種陳舊的,千篇一律的感覺。吳冠中的東西我也不是完全否認,我否認他一部分,後來他就不畫了,他應該很感謝我,我否認的是他在《國畫家》上發表的用墨點點或灑點石綠、然後通篇烏黑、有點濃淡的那種畫,我一看吳冠中這樣的畫當時就講話了,這是我的缺點,這個缺點也沒法克服(因為媒體急需要我表態),我認為這種畫就不好。但是後來全面看吳冠中的原作,覺得有新鮮感,他主張形式美,這是可取之處。但是,如果都注重形式美的話,中國就出現一批一批的花樣了。吳冠中畫的缺點也在這裡,他只搞形式,實際上是變花樣,他缺少內在的東西,他沒有功力。沈宗騫《芥舟學畫編》中說:"凡事物之能垂久遠者,必不徒尚華美之觀,而要有切實之體。"黃賓虹的畫就有"切實之體",吳冠中連看都看不懂,所以吳畫只流於淺薄的形式。但惺惺惜惺惺,不懂傳統的人也十分欣賞他……
黃永玉
黃永玉作品
張:請談談黃永玉先生。
陳:所有人認為我肯定是反對他,其實我對黃永玉還比較贊同,當然不是全面贊同。黃永玉有他自己的思想,他自己講:我畫畫有我的一套。他確實有他一套,他寫的小文章,有他自己的意思,他寫的東西,他的繪畫,有他的個性和思想見解。
張:黃老說他畫畫主要是為了"養文學",他自己說喜歡的還是文學。
陳:他調侃的有一定的真實性。他那個萬荷堂不得要錢嗎?看他的畫,表明他有才氣。他有一定的見地,我對黃老的畫就是說贊同的居多,但也有否認。
黃永玉作品
張:否認哪一方面?
陳:否認他的是後來有些胡亂的塗抹,有些東西不是太深,有些也只不過就是插圖性質。他要是認真思考,審慎思考的還是可以的。黃永玉文章就很突出,觀點新穎,他這種觀點新穎在繪畫上,有些東西也很好。我覺得黃永玉這樣的人在美術界不可少、不可缺。他是個可愛老頭,有想法的老頭,繪畫也如此。他和范曾二人對罵,像小孩子一樣,很真實、真率、可愛。陰險狡猾的人,不會公開罵人,他會不動聲色地陷害人,他的智慧會用在發"暗箭"不出響聲……
陳佩秋
陳佩秋作品
張:請談談陳佩秋先生。
陳:陳佩秋的畫我不贊成,因為她對中國傳統理解不夠。她跟隨謝稚柳多少年,起碼悟性不夠,她的繪畫,看她的用筆,沒有多少傳統的東西,而且她的繪畫越來越偏離藝術,紅紅綠綠,被她塗來塗去。我不知道上海人為什麼老是捧陳佩秋。陳佩秋評說黃賓虹怎麼會畫畫,頂多是個票友。從這句話來講,說明她對傳統不夠理解。我對她的評價,應該說她是一個很好的畫家,但不是一個深刻的畫家,對傳統不十分理解的畫家。陳佩秋的畫不應該成為中國畫的一個方向。
龍瑞
龍瑞作品
張:請談談龍瑞先生。
陳:龍瑞應該是有一定天賦的。最近看了些他早期的繪畫,我覺得他早期繪畫路子很寬,還是很有才氣的一個畫家。他拋棄了很多,這個拋棄是完全對的。如果還是這也畫、那也畫,不能深入的話,藝術史上就不會看到他的畫了。龍瑞後來學黃賓虹,路子選的也是對的,但他把黃賓虹給"規範化"了。黃賓虹寫出自己的精神,寫出自己的文化傳統,把描摹的對象變成一種載體,用這種載體體現我的精神,體現我對精神文化的理解,這是黃賓虹的長處。龍瑞把這個長處丟掉了,這個石頭應該怎麼畫,這個樹應該怎麼畫,他在規範化,藝術就是反對規範的,這是龍瑞現在的一個誤區。如果他改變這個誤區,龍瑞也許還有前途。以前我認為龍瑞讀書不多,不過我聽他講些觀點,他理解力還可以。
吳悅石
吳悅石作品
張:您覺得吳悅石先生的畫呢?
陳:吳悅石的畫,我倒很喜愛。他路子正,筆性好,他的畫看了就很舒暢,真的很舒暢。但是他如果要在繪畫史占要一席之位,他還要再努力,功力和才氣都有了,似乎還缺少一些思考。對中國畫的理解,現在能達到吳悅石這種境界的人也是不多的。我不認識這個人,我看到他的畫還是覺得很好。
田黎明
田黎明作品
張:田黎明呢?
陳:田黎明是中國傳統繪畫的革命家。他畫的是中國的繪畫,但是和以前人的繪畫完全不一樣,他開劈了一個新的領域,是藝術家必能獨創。有很多人把現代畫家分為"延續型"和"融合型"。"延續"和"融合"都不足稱畫家,凡畫家必能開拓。有人說他是重複國外的東西,他當然是借鑒西方。可以抱著謹慎的態度借鑒西方啊,可以借鑒它的方式。他雖然從西方得到這種啟示,但畫出來的是中國的氣氛,看起來是中國的繪畫。而且和古今中外的繪畫都不一樣,面目很新,這是我贊同田黎明的原因。田黎明又很幸運,現在我們這個時代的傳播能力,能把那種畫傳播出去,能夠長久地保存下去,但是如果科技要不發展的話,他那種淡淡的水墨和繪畫不易保存。田黎明的畫名,肯定能在美術史上留下來,但他的畫,如果以後在歷史上留下來了,要感謝科學家。
陳丹青
陳丹青作品
張:再請您談一位油畫家,陳丹青。談"陳丹青現象"。
陳:陳丹青當然有才氣了。當年畫《西藏組畫》,無人不曉。陳丹青繪畫行,他的文章寫得也很好。其實他的知名度,在廣度上來講,他的文章比他的繪畫影響更大,繪畫只限於繪畫界,他的文章突破了繪畫界,我覺得陳丹青做得都是對的。只有一點是他錯了,就是他在美國時間太長了,這一點他錯了。他是中國藝術人物,我可以保證西方繪畫史不會記載陳丹青一筆。陳丹青早年《西藏組畫》很有特色。在西方時間太長,一回來,很多人說:"他的油畫技法落後了",我相信這一點。因為油畫以及中國的寫實繪畫,畫家的高峰期、最高是到40歲這段年齡,有的就是二十多、三十歲。西方的一些油畫家成名也都是年輕的時候,40歲以後不退步就萬幸了,能保持水平都是非常罕見的。陳丹青也超過40歲了,他的油畫技法退步,是在常理之中,因為他年齡到了。讓一點位置給年輕人是對的。但中國的繪畫呢,中國畫的特點是"越老越好",但是必須得有文化基礎,沒有文化基礎老了也不行,也會淺薄。很多中國畫家到40歲以後也退步啊!中國畫是以學問見長,越老越好。而油畫呢,它基本是以技法為主,跟技術有關係,當然學問也需要一點,但油畫基本上和學問的關係不太大。陳丹青到這個年齡技法退步了,也是符合常理的。
陳丹青作品
我和陳丹青最大的一個分歧,就是他提出了這個"考博士不要外語"。我要是清華大學,我只和他談一句:"你談的是培養畫家,我談的是培養博士,我招的是博士生,不是招畫家,博士生能不要外語嗎?"一句話就堵住他了嘛!他說的幾位相當有才氣、有前途的學生,我覺得這幾位就沒有才氣、沒有見解,如果有才氣、有見解,就不會去考博士。畢加索、梵谷、齊白石、黃賓虹都不是博士,我為什麼要考博士?博士要博,我要專,成為繪畫專家。我是大畫家,我就不去考那個博士嘛,我就畫畫嘛,那肯定更早成功嘛,要看到最高點,達到最高點嘛,就不去轉一圈子。那樣即使達到最高點,肯定就誤了時間。你考博士,來取得博士學位,你不寫博士論文嗎?你這一圈轉的很大,就影響你達到最高點,也許你就達不到最高點了,因為你氣力不到了,或者你年齡不到了,就影響你。我們的問題,要麼,無一博士,要麼"六億神州盡博士,盡博導,"沒必要考。本文節選自《張公者對話陳傳席:窮探及今古 高論且縱橫》
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