央視專訪全文|任正非:學習美國把科學家吸納到中國

（原標題：任正非：我想集中精力做華為（央視專訪任正非6400字完整實錄））

【面對面】專訪任正非：時下的華為

（來源：央視網）

1月20日晚21：30，播出央視《面對面》欄目專訪任正非，華夏基石e洞察第一時間整理出專訪文字版（全文6384字），任正非稱「文字更有穿透力」，以下的專訪實錄全文。

引言：這裡是華為深圳總部，31年前華為從這裡起步。到現在，它已經成為世界領先的通訊設備製造商，與公司的聲名在外形成強烈對比的是——它的創始人任正非這些年來卻極少在媒體上亮相。因此，不管是華為公司還是任正非本人，在外界看來都比較神秘，但是最近一段時間，任正非卻密集地接受了中外媒體的採訪，我們《面對面》也在深圳總部採訪到了他。

面對媒體：我覺得文字穿透力更強一些

採訪時間定在2019年1月17日下午，任正非比約定的時間提前3分鐘，一個人到達了採訪的地點。這是他首次接受電視媒體的專訪。

任總您好，中央電視檯面對面記者董倩歡迎您。

董倩：任總，特別感謝您。

任正非：我也感謝你們。

董倩：非常感謝您把這個機會給了我們，但是我仍然感到好奇，這麼多年來，您為什麼不在電視上露面呢？到底是出於什麼考慮呢？

任正非：我真沒想明白，為啥不上電視。不上也沒有關係，我覺得文字穿透力更強一些。

董倩：您指文字的什麼穿透力？

任正非：就是我自己寫文件。

董倩：我們這兩天在華為園區，有媒體的VIP證。有媒體的同行，就是您的同事跟我們說，以前是沒有過的，以前很少有媒體能夠走進華為的園區。

任正非：我們歡迎媒體參觀我們的園區，但是並沒有說，我們要誇大，希望更多的媒體來。媒體來我們有接待，只是我們的接待方式可能沒有那麼隆重。

孟晚舟事件：還是要靠法律的力量

根據公開報道的資料統計，自從1987年華為創辦之後，到2019年之前的31年時間裡，任正非接受媒體採訪總共不超過10次，然而在2019年1月15號到17號的3天時間裡，他卻一改常態，除了首次接受國內電視媒體的專訪，還與數十家國內外媒體見了面。在外界看來，此次任正非密集接受採訪，和華為近期所面臨的處境，包括他的女兒華為副董事長，全球首席財務官孟晚舟近期被加拿大警方扣留一事有關。

董倩：因為涉及到孟晚舟事件，大家都很關注，但是我想大家關注的點和您作為一個父親的關注點應該是不一樣的。您作為父親，想為自己的女兒做些什麼？又能為她做些什麼？

任正非：我們首先感謝黨和國家對一個公民權利的保護，但我們能做的還是要靠法律的力量。

董倩：您現在能和女兒聯繫嗎？用什麼方式聯繫？

任正非：打電話，說說笑話。

董倩：您現在擔心她嗎？

任正非：我覺得不應該有多大的擔心，她需要很長的時間解決這個問題。

任正非透露，當時他和孟晚舟本來是計划去阿根廷開同一個會議，因為孟晚舟是會議的主要主持者。她比任正非提前2天前往，不曾想，當地時間2018年12月1號，孟晚舟在加拿大轉機時被當地警方扣留。10天之後，2018年12月11號，加拿大法院做出裁決，批准孟晚舟的保釋申請。當晚，走出法院的孟晚舟發朋友圈表示：我以華為為傲，我以祖國為傲！配圖是一張芭蕾腳的華為廣告圖，上面寫著：偉大的背後都是苦難。

董倩：您多久沒有見到她了？

任正非：不知道，應該是（時間）很長了，很長吧。

董倩：因為工作的關係，很長時間見不著，這是一個正常狀態？

任正非：不是，每個人都有一個小家庭，每個人都以小家庭為中心，忙碌完了以後，各回各的家庭。所以我們不像（以前在）農村，大家聚在一個大鍋裡面吃飯。

董倩：因為工作的原因，大家有小家庭的原因，長期見不到面這是正常的。但是因為這種情況這種意外，您會不會因為這種意外而特別惦記她，想念她？

任正非：她總比我的小女兒還好一點。我的小女兒放學回國，到我們家住一個晚上，第二天就飛走了，大女兒還好一點，還能看一看我。

董倩：您不會因為這件事特別地想念她嗎？

任正非：不會。因為我覺得兒女最重要的是他們翅膀要硬，他們要自由去飛翔，這是父母的期望。父母並不期望兒女來照顧父母，這個不是我們的期望，所以他們飛得越高，他們跟我們的差距就越大，代溝就越多。他們願意跟我們溝通就溝通，不願意溝通我們就不溝通。

董倩：但是她畢竟遇到這麼一件事。

任正非：這件事，我們還是要通過法律解決，我們是有信心能解決的。

關於「壁壘」：技術競爭是和平競爭

對於孟晚舟的被扣，華為曾在第一時間發表聲明稱：華為遵守業務所在國的所有適用法律行規，包括聯合國、美國和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規。目前，從亞洲到歐洲，從南美洲到北美洲，華為在全球170個國家開展業務，已經簽署了30個5G商用合同，5G基站全球發貨超過2.5萬個。儘管華為迄今為止沒有發生過一次重大的安全事故，但是，仍有一些國家以網路安全為借口，抵制華為的進入。孟晚舟事件更是將這種壁壘從商業層面彰顯到了政治層面。

董倩：在遭遇了一系列的壁壘之後，外界輿論分析說現在恐怕是華為最危險的時候，作為公司CEO和公司創始人的任正非，他又是怎麼分析當下和以後呢？

董倩：就在前段時間，我看您接受採訪的時候曾經講過這麼一段說：華為發展到今天，不會以任何人為敵，也不會把誰看成自己的競爭對手，但是現在有的人把華為當成對手，那您怎麼去面對這種狀況？

任正非：這是比賽你做的好不好，你做的好了以後，不會沒人買的，你不要擔憂，我從來沒有擔憂過這個事情。我舉個例子給你聽：前兩天我對西方記者專門講的，全世界把5G做得最好的是華為，全世界把微波做的最好的是華為，全世界做5G只有幾家公司，全世界做微波只有幾家公司，只有一家公司，把微波和5G做得非常好。當把5G和微波做在一起的時候，我們不需要光纖就可以回傳，現在我們已經用4G這個方法很成功，普遍為窮困國家、非洲窮困國家提供了服務，但是用5G把微波結合在一起的時候，提供的是超寬頻。西方實際上就是一個高檔的大農村，因為是大規模的別墅群，他們每家每戶鋪光纖進去成本很高，這個時候他想看8k的電視，他拿什麼看？我們小基站一裝，方圓這一片就看了，這個全世界只有華為能做到。

董倩：但是假如有一些國家就用國家禁令的方式不讓你們參與？

任正非：不買是他們傻，不買他們就虧了！這是比賽，是和平的競爭，技術競爭是和平競爭，他們除了買還有什麼辦法？

董倩：您怎麼看這個問題：比如說華為在成長的過程當中，年輕的時候、小的時候沒有核心科技，加入不了人家的競爭。現在有了核心科技，有了領先的技術，但是有的國家不讓你參加競爭，這是每一個公司都必經的一個過程嗎？

任正非：這只是有的國家。這些國家很少，沒有這麼大的影響。

董倩：但是就像您所講的，歐美國家在電信領域的投資佔到60%，如果重要的歐美國家不讓您進，有什麼辦法？

任正非：不會。我們有很多東西歐美國家最終非買不可，我們一定會賣給他們的。我們不會計較他們曾經拒絕過我們，我們是市場經濟，是以客戶為中心，當他們要買的時候，我還是會賣給他們的。但是我重點把想買我東西的國家做好。

關注基礎教育：教育是最廉價的國防

只有長期重視基礎研究，才有工業的強大，沒有基礎研究，產業就會被架空。在我們採訪的地點，華為總部的接待大廳，大屏幕上反覆在播放著一個宣傳片，他的核心內容就是基礎教育和基礎科研，是產業誕生和振興的根本動力。在今天採訪之前，任正非特別找到我們說：他希望在採訪中表達的也正是這樣一個觀點。那麼我們非常好奇，因為在外界廣泛關注華為作為一家企業，它的未來何去何從的時候，為什麼作為當家人，他最關注的反而是這樣一個話題？

任正非：我覺得未來二三十年，人類社會要發生天翻地覆的變化，至少是生產方式會發生天翻地覆的變化，特別是工業、農業，會發生非常大的變化。工業巨大的進步來源於教育和科技的進步，所以我們認為一個國家，首先要重視基礎教育，特別是農村的基礎教育。有一個外國人曾說過：一個國家的強盛，是在小學教室的講台上完成的，同時講到教育是最廉價的國防，國防並不一定武器是最厲害的。我們國家經濟上發展速度過快，有很多泡沫機會，大家都忙著在泡沫裡面多賺點錢，可能在做學問的問題上，就有點惰怠了，有點兒跟不上時代。

在任正非看來，把教育做好，國家才有未來。因此，要提高老師的待遇，再窮也不能窮老師，要讓優秀的人才願意去當老師，讓優秀的孩子願意學師範，這樣就可以實現用最優秀的人去培養更優秀的人。

董倩： 作為一名企業的負責人，（您）非常重視基礎研究和基礎學科，但是您知道，現在的現實是有一些高校，尤其是在專業設置上，對於基礎科學（不夠重視）。比如說前段時間，您到中科大的時候跟校長說：統計學非常重要，哪一門（技術）都用得到，但問題是，現在有多少年輕人願意學這個？

任正非：你講到命脈了。主席專門講過人工智慧。人工智慧是什麼？計算機與統計學就是人工智慧。我們老說人工智慧，中國沒有人工智慧這門課，計算機與統計學，審計學與統計學。你說我們要進入大數據時代，大數據時代幹啥？（就是）統計。說明我們國家在數學上面重視不夠。第二個在數學中的統計學上，重視不夠。大家過去看，多年來好多諾貝爾經濟學獎獲得者，大多使用的是統計學，所以中科大包校長跟我介紹專業的時候，我每個專業後面講，這個專業後面加一個統計學……才能帶來新時代的突破。

有一些科學家跟我講：他說未來要不了十年（時間長短不好說），只要移動願意多給我們一倍的錢，我們可以把帶寬增寬100倍。比如說我們和蘋果手機差距是什麼？蘋果在寒冷地帶就照不了相，我們在寒冷地帶能照相。（董倩：這與數學有什麼關係？）這是膠水，這是我們科學家發明的一種膠水，這個膠水在低溫下不凝固，所以在低溫下就可以照相，因為鏡頭是用膠水粘起來的，其實這就是基礎科學帶來的。基礎科學的突破，是需要非常長的時間積累。

基礎研究：我希望（投入）更激勵人一點

據介紹，華為的18萬員工中，研究人員佔到了45%，每年的研發投入占銷售額的15%左右。2018年華為在研發方面的投入更是達到了150億美元，未來5年超過一千億美元。

董倩：為什麼一家民營公司，在研究產品的同時，還要下這麼大的力氣去加大基礎研究？

任正非：正常傳統的做法中，基礎的研究更多是對人類未來的探索，應該由大學、科學家他們探索完成了以後告訴我們，我們再進行工業實驗。通過工業實驗，把他們做成一個可能使用的技術訣竅，根據這個技術訣竅，我們再去生產產品，這是一個漫長的過程。

這個時代發展太快了，過去這種產、學、研分工模式不適應現代社會，我們不可能等到科學家們按照這個程序做完。所以我們自己培養了大量的科學家。我們公司至少有七百多個數學家，八百多個物理學家，一百二十多個化學家，還有六千多位專門做基礎研究的專家，還有六萬多工程師，構建成這麼一個研發系統，使我們快速趕上人類時代的進步，搶佔更重要的制高點。

董倩：但是我問您一個很功利的問題。眾所周知，基礎研究意味著它的時間段、時間周期一定是長的，假如投了這麼多基本研究的錢在上面，見不到成果怎麼辦？

任正非：（周期）一定是（長）的。我們有一個研發主管徐直軍，每次我都批判他，我說你看你這個人，是我浪費了一千個億培養起來的。他說：您以前說我是您浪費了一千個億（培養的），您今年再批判我，我應該是浪費了兩千個億了。

董倩：您認為是浪費嗎？

任正非：這是一個詼諧的說法。因為科研上的不成功，也培養了人才。我們一個小夥子，到瑞典兩年，領導一批科學家在半導體上突破，這是人類社會重大突破。這個突破，當時我提議給他漲七級工資，最後漲的是五級，破格漲了五級。

董倩：為什麼沒聽您的？

任正非：我有時候說話也不算數，因為我有時候說話比較誇大一點，我希望（投入）更激勵人一點，但是他們更考慮平衡一點。

人才：讓科學家到中國來「生蛋」

2009年，華為開始5G研究。當時的華為，是全球通訊設備企業里的挑戰者，全面銷售收入僅為170億美元，是現在的六分之一。雖然當時的5G技術標準有很多，但華為認為，土耳其教授——埃爾多爾·艾利坎(Erdal Arikan)發現的極化碼有作為優秀信道編碼的潛力，幾年之後，華為的堅守有了成果。2016年，以華為公司主推的極化碼方案成為5G控制信道場景編碼方案，這也是中國公司第一次從概念研發介入到標準產品全鏈條參與的通信標準。2018年7月26號，華為在深圳總部舉辦「極化碼與基礎研究貢獻獎」頒獎大會，百餘名基礎研究與標準領域的華為專家受到表彰，而5G極化碼發現者土耳其教授——埃爾多爾·艾利坎(Erdal Arikan)則被頒發特別獎項，致敬其為人類發展而做出的突出貢獻。在與埃爾多爾·艾利坎對話時，任正非表示華為會繼續加大基礎研究投入，點燃更多科學的燈塔。

董倩：像華為這樣的公司，對這個問題看得這麼清楚，你們在招人才的時候，像統計、數學這樣的人才好不好招？

任正非：好招。

董倩：為什麼你們好招？

任正非：因為全世界博士很多，我們國家這些年也進步了，特別是現在有大量的人才，從國外、海外回歸，這對我們國家是一次機會，因為這個世界，有兩次人才大轉移高峰，第一次是世界大戰結束以後，300萬猶太人從蘇聯轉移到以色列，崛起了一個高點。現在美國正在排外，它的科研就受限了。第二個我們可能有大量的留學生，在國外不能公平就業的話，他可能要回國，這個時候我們國家要敞開懷抱擁抱這些人，讓他們到中國來多掙錢，讓他們來為國家多發光。

其實我們有時候，我們跟外國人說，你把這個高科技賣給我們吧，你把這個東西賣給我們吧。當這個東西買回來，我們把這個蛋一打開，發現這個蛋是中國蛋，是我們中國雞跑到美國生了一個蛋，然後賣給我們中國蛋，我們還交了關稅，還要高價買回來，為什麼自己的雞不能在自己國家的土地上生（蛋）？第二，為什麼不能讓外國的科學家到中國來生蛋。大家都知道，美國有非常多偉大的領袖、政治家、哲學家、科學家，大部分出自窮困的東歐，我們為啥不能再把東歐的優秀人才引進到中國來生蛋？讓他們有幸福的生活，讓他們也感覺到環境，這樣中國能把大量世界人才，像美國一樣把科學家吸納到中國來，這個國家怎麼不能「井噴」呢。

華為未來：我想集中精力做華為

1987年，44歲的任正非從零開始創辦華為，選擇了高科技含量的電信。時至今日，華為成為世界領先的信息與通信基礎設施和智能終端提供商，致力於把數字時代帶入到每個人，每個家庭，每個組織，構建萬物互聯的智能世界。為了這樣的理想，75歲的任正非仍然孜孜以求。

董倩：在您心目中，華為發展到今天是不是一個理想的狀態？

任正非：華為現在出問題的，就是機構臃腫，人浮於事。整個管理層級太多，我們正在改革，我們在五年左右，如果組織改革上能獲得成功的話，我們可能是有戰鬥力的。

董倩：未來的華為公司，應當是什麼樣的？

任正非：應該是作戰比較精幹的，應該不像現在這麼臃腫，這麼多管理層次，這麼複雜，這麼多ppt，這麼多會議，這麼多無效的勞動。

2018年是中國改革開放40年，一百位改革先鋒獲得表彰。出乎很多人預料的是，一進秉持艱苦奮鬥精神並創業出華為發展奇蹟的華為公司任正非，並未在表彰人員名單。有報道說，這是任正非婉拒的結果。在採訪中，記者也當面向任正非進行了求證。

董倩：因為在改革開放40年的紀念大會上，有100名改革開放的先鋒，中央在表彰，說沒有您的原因，是因為您主動申請深圳市委市政府別加上我，這是真的假的？

任正非：這是真的。因為我是這樣想的，我想集中精力做華為。華為已經夠複雜了，因為你們沒有機會到我們海外研究中心看一下。這些科學家在這麼細的地方，還有數千項專利在研究這些細節。所以是有很多細節才能組成這個宏觀的。這些東西都是要有規劃的，我覺得我的精力要放到內部的這個方面上。如果參加社會活動，就要消耗精力。另外你叫我開會，坐在板凳上兩個小時，我坐不住，就會溜號，不光彩。

董倩：您做什麼事的時候能坐得住？

任正非：我做公司工作的時候，能坐得住。

董倩：為什麼這段時間，您會這麼頻繁地接受中外媒體的採訪？

任正非：我是被公共關係部逼的。因為他們說，現在是處在一個危機轉換的階段，我們一定要讓客戶理解我們，一定要讓18萬員工理解我們，團結起來奮鬥，渡過這個困難的時期。他們說還是你講話有權威，那我就來講話了。

董倩：還有人們特別關心的一點，外界有人說華為現在可能是從有公司以來是最艱難最危機的時候，您這麼看嗎？

任正非：不是。我們今年至少增長20%，每一個部門都躍躍欲試，我叫他們把計劃報低一點，不然上頭獎金就壓你們了。

董倩：好的謝謝您。

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