美前總統：中美當不了相濡以沫的愛人，也可以做相敬如賓的夥伴
【隨著中美關係在經貿、科技、戰略等領域進入新常態，雙邊關係能否保持平穩決定了全球局勢能否維持大體穩定、經濟持續增長。1月18日，美國前總統吉米·卡特在位於美國亞特蘭大的卡特中心接受中美聚焦網記者周柳建成的採訪，回顧了中美建交四十年來的歷程，並提出克服兩國關係中的障礙以及共同致力於人類發展事業的建議。觀察者網翻譯採訪全文，以饗讀者。】
周柳建成：我聽說您和新中國的生日是同一天（卡特出生於1924年10月1日），但您比新中國大整整25年？
卡特：（笑）沒錯。
周柳建成: 原來您比古老文明還要老。
卡特：當年鄧小平也覺得這特別有意義，我的生日恰巧是新中國的國慶節，這一定是命運的安排。
周柳建成：在您的人生歷程中，許多方面都有命運美好的安排。人們會永遠把您與1979年的事件（中美建交）聯繫在一起，但您與中國結緣遠遠在那之前——那時您還是個孩子，為了給中國兒童修建學校和醫院，您每周都捐出5分錢。那個時候，是什麼讓一個喬治亞州的小男孩對遠在世界另一端的國家產生了興趣?
卡特：我是個虔誠的浸禮宗基督徒。對當時的我來說，那些遠赴中國為浸禮宗傳教的女教士是最偉大的英雄。她們回到美國後，來拜訪我們的教會，告訴我們許多關於中國的事情，這令我們這群孩子特別興奮。我當時只有五六歲，傳教士跟我們說，如果大家每周都捐五美分，就能建學校和醫院來幫助中國的孩子們。我當時對此特別自豪。後來我和鄧小平在白宮宴會上見面時，他問我有沒有一個特別希望實現的願望。我說，「我希望中美關係能恢復到我兒時的水平，中國跟傳教士和基督教建立良好的關係。」他說，「你具體想要實現什麼?」我告訴他，我希望中國有宗教信仰自由，希望《聖經》能夠流通，希望美國傳教士可以再度踏上中國的土地。他說，「沒想到你的願望是這個。明早告訴你結果。」第二天早上，他對我說:「我好好想了一下，我們會修改法律，保障中國的宗教信仰自由。我們也可以批准《聖經》流通，但傳教士就不要來了。」他告訴我，當年來華的美國傳教士覺得自己高人一等，他們傲慢自大，還試圖改變中國傳統文化，所以這個口子沒法開。在那之後，中國成為了基督教傳播最快的國家——不論是天主教還是新教。全世界《聖經》流傳最廣的國家恐怕也是中國。對此我感到非常自豪。
周柳建成：他（鄧小平）有沒有又在凌晨4點打電話給您，就像你們討論中美互相派遣留學生那天一樣?
卡特：沒有，那天其實是我們在一起吃早餐，前一天晚上他應該是和布熱津斯基一家吃的晚餐。
周柳建成：我在谷歌上輸入「吉米?卡特」和「鄧小平」，然後看到了許多照片。有一點很不同尋常，你們兩人的肢體語言顯得特別親密。照片里有你們手拉手的，有你們簽署協議的，還有你們十指緊扣的……
卡特：對，還有相互擁抱的。我和鄧對待彼此像春風般溫暖，他夫人和我的妻子羅莎琳也很要好。他對我女兒艾米也特別親切，儘管那時她只有12歲。當時美國全國上下之所以願意接受中美兩國之間新關係——畢竟和過去相比變化相當大——是因為鄧小平人格里流露出來的真摯友誼。他本人很幽默，經常開懷大笑。他個子雖然不高，但在精神上是個特別有力的偉人，對美國與亞洲和平都做出了重大貢獻。
周柳建成：正如你後來所說，當時中國和美國是相愛的。在當前的環境下，今天的我們很難想像用「愛」來形容中美關係。您是否認為中美關係最美好的時代已經過去了?
卡特：或許兩國已經不再有那種親密無間的友誼了，但我們經歷的各種政治事件都告訴我們，世界上最重要的、維持和平和經濟發展最不可或缺的雙邊關係便是中美關係。我相信，當雙方最終都恢復理智時，兩國人民和領導人都將認識到，既然中美關係如此重要，必須要加以維護。我認為未來中美兩國將恪守的原則是相互尊重，不干涉彼此的內政，不試圖將一方的生活方式強加於另一方。
周柳建成：您是一位非常特殊的美國前總統，您留下的遺產最偉大。2002年授予頒發的諾貝爾和平獎代表著對您協調全球秩序的工作的最高認可。那麼你認為中美兩國應該如何「協調」關係——不僅是要解決貿易衝突，因為各式各樣的衝突終究會消長反覆——而是如何從根本上協調不同的思維模式呢？
卡特：我當總統時做過一件事，今天回頭看它或許是處理中美關係的好辦法。由於二戰時期美國和日本是交戰國，所以當時我們和日本的關係充滿敵意。當時美國製造業大規模向日本轉移，不僅有服裝、鞋子和襯衫，還有汽車和電視機。這些商品都從美國製造變成了日本製造，然後日本人再以合理的價格把產品賣給我們，但他們總歸是更佔便宜的一方。當時美國社會上，戰後對日本的鄙視情緒仍然大量存在，為此我們和日本建立了一種特殊關係，我跟日本首相各自委派了三名「智者」。這六個人都是傑出的政治家，他們在東京、夏威夷和華盛頓悄悄會晤。我們從不公開報道他們的任何信息，他們會向我和歷任日本首相提建議，幫助兩國一路克服各種難以避免的分歧。我希望今天的中美兩國也能有類似的安排。雙方可以各挑選三名有志於維護兩國關係和平融洽的傑出人士，讓他們私下會談，再各自提建議調和兩國領導人的立場。我會寫封信給特朗普總統建議他建立這種關係，我也懇請習近平主席做同樣的事情。
周柳建成：您不僅是美國前總統，現在也是領導人。卡特中心本著以人為本的創新模式，彙集了中美兩國的專業人才，服務於衛生資源最匱乏的非洲，滿足當地人民的衛生保健需求。卡特中心具體是怎麼運作的？
卡特：2012年在北京的一個論壇上，我們開始了（中美合作的）相關討論。2013年，我們這裡（卡特中心）把它進一步落實。每年我們都會來往交流，組織會見學者和政治家，跟他們商談有關事宜。我想我們現在已經看到，中國在國際舞台上以一種非常光榮、積極和有效的方式與非洲各個小國打交道。而這也是美國，特別是卡特中心，過去40年來一直在做的事。我覺得我們可以在這個方面繼續開拓思路，共同為各個非洲國家解決問題、維護和平、貢獻繁榮。在這個領域我們可以放棄競爭、合手協力，因為許多非洲領導人告訴我，他們不想介入美國和他們的大恩人中國之間的爭端。所以如果中美能在非洲攜手合作的話，等於是給非洲國家一顆定心丸。
周柳建成：就您所知道的中國而言，您最希望美國年輕人了解什麼？關於美國，您又有什麼想告訴中國年輕人的？
卡特：我在埃默里大學當了37年老師，昨天我跟那裡大約100名國際學生——其中大約30%是中國留學生——見了面，還回答了他們好些問題。在美國的各國留學生里，中國學生是最多的，過去40年里，數百萬中國學生遠渡重洋來了解我們的國家。越來越多的美國學生也去中國學習。目前，中國高校里大約有5萬名美國留學生，他們吸收傳遞著中美兩國的文化。未來這群人將成為兩國的寶庫，哪怕我們面臨分歧，他們也能帶來善意、寬容和理解。除了差異，兩國之間其實有很多共同點：我們都渴望和平、繁榮，都以增進本國公民的福祉為首要任務，但也致力於促進世界人民的福祉。因此，我認為未來兩國互派留學生至關重要，它是美國人和中國人和睦相處的保障。
周柳建成：您警告說，如果誤解和誤判繼續下去甚至愈演愈烈，中美爆發「現代冷戰」並非不可想像。您曾在冷戰期間擔任美國總統，眼下和當時的情況有什麼相似之處？
卡特：那時的蘇聯是個潛在的軍事超級大國，我們和它鬥爭，爭奪影響力、貿易利益等東西。這種競爭蔓延到世界上幾乎每一個小國，甚至部分大國也捲入其中。這正是卡特中心力圖避免的情況，我們不希望中美把競爭的一面帶到與全世界200多個國家打交道當中去。我希望中美能緊密聯繫在一起，而不是引發全面競爭，最終重蹈冷戰的覆轍。我不認為未來必然走向新冷戰。我認為，兩國領導人要保持理性，儘管兩國曾經在朝鮮戰爭和越南戰爭中作為對手，但美國和日本也有二戰時敵對的歷史記憶。最終兩國領導人會發現，消除對彼此的敵意是有好處的。有中美兩國絕大多數人民和理智的領袖作為保障，兩國未來仍然可以當相互尊重的朋友，不要試圖將一方的意志強加於另一方的文化和政治之上，積極尋找合作的途徑，並齊心協力去幫助其他國家。
周柳建成：卡特總統，謝謝您接受採訪。也感謝您和夫人為改變世界所付出的努力。
卡特：謝謝你的採訪，期待下次再見。
（觀察者網余朦譯自中美聚焦網）
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