專訪文在寅「昔日搭檔」李光宰：第二次「金特會」應有實質性成果

李光宰 攝影/本刊記者 董潔旭

本刊記者/徐方清

本文首發於總第887期《中國新聞周刊》

2月8日，美國總統特朗普在推特上進一步明確了第二次「金特會」的具體舉辦地。他寫道：美朝領導人第二次會晤將於2月27日至28日在越南首都河內舉行。特朗普還表示，期待與朝鮮最高領導人金正恩見面，促進和平事業，稱朝鮮在金正恩領導下有望成為經濟強國。

日前，韓國前國會議員、韓國智庫與時齋院長李光宰在北京接受《中國新聞周刊》專訪。對即將到來的第二次「金特會」，他表示，先進行美朝之間的對話，然後金正恩再去訪問首爾，是比較理想的過程。

在盧武鉉出任韓國總統時期，李光宰曾與現任韓國總統文在寅成為「工作搭檔」。當時他的身份是青瓦台國政狀況室室長，而文在寅則出任盧武鉉政府最後一任青瓦台秘書室室長。

在李光宰看來，現在朝鮮半島無核化進程正面臨著「非常好的機會」。

天時地利人和

中國新聞周刊：你最近一次去朝鮮是什麼時候？

李光宰：盧武鉉政府時期，我曾去過十來次朝鮮。最近一次去朝鮮是2018年10月份，在平壤待了4天，印象深刻，感覺變化很大。

與2007年相比，這一次去平壤感受到了三點主要變化。第一點，過去感覺各方面管控都十分嚴格，而這次要自由和開放一些；第二點，朝鮮現在正集中精力發展經濟，比起意識形態更加關注經濟；第三點，街上拿著手機的人變多了，周末的平壤火車站人潮湧動，感覺有了一定的流動性。

中國新聞周刊：有沒有什麼具體的生活場景，能直觀地看出這種變化？

李光宰：在集中精力發展經濟這方面，在街道上，過去突出思想方面的標語，已經換成了現在隨處可見的實現經濟發展五年計劃等標語。在去學校探訪時，可以很明顯地感受到朝鮮正在嘗試通過教育和科技這兩方面來實現經濟發展。

朝鮮官員問我的問題，90％也都集中在了經濟方面，而且他們問的問題都非常具體，有些讓我們緊張到冒汗（笑）。

比如2018年的平昌冬奧會，我們在首爾的江原道修了很多條鐵路，他們會具體地問新建鐵路的時速是多少，每公里預算多少，使用了哪些新技術，還有電力保障方面的問題等等。

中國新聞周刊：你的故鄉是平昌，一年多前時，朝鮮會不會去參加平昌冬奧會，還是個懸念。這一年多來朝鮮半島局勢發生的變化，對你來說最意外的地方是什麼？

李光宰：在我擔任江原道知事的時候，平昌申辦了冬奧會。2017年秋天，金正恩宣布洲際彈道導彈試射成功，我就感覺到朝鮮開始希望進行協商對話，當時就確信如果邀請朝鮮參與平昌冬奧會的話，是完全有可能的。

2006年我去朝鮮時，就和他們談過韓朝攜手申辦冬奧會的事。上次去朝鮮時，朝方有人提到，早在十幾年前我們就說過平昌冬奧會的事，真是很神奇。

中國新聞周刊：2018年，金正恩委員長三次到訪中國，朝韓領導人舉行了三次會面，朝美領導人也在新加坡舉行會晤。這些都算得上是史無前例的事情，為什麼會出現這樣大的變化？

李光宰：第一點，我認為是因為金正恩。金正恩在新加坡會見特朗普時曾說過，為了走到今天這一步，花費了太多時間。我感覺言下之意就是，即便目前朝鮮內部依然存在反對無核化的聲音，但金正恩依然克服阻力下定決心選擇了無核化。

第二點，特朗普本身就與歷屆美國總統都有所不同，在處理朝核問題上也展現出自己的個性特點。

第三，文在寅為人誠信，被稱為紳士，他不斷積累各方信任，所以能夠在三國之間牽線搭橋。另外，金正恩即使認為和美國的協商很重要，也依然會去與習近平主席會談。

所謂 「天時地利人和」，習近平、金正恩、特朗普、文在寅這四位國家領導人，起到了至關重要的作用。另外還有一個很好的時機，2018年我們召開了平昌冬奧會，還有2020年東京奧運會，和2022年的北京冬奧會，我們如果能夠有效利用這種世界矚目的時機，對於促進東北亞和平將有決定性的意義。

特朗普總統畢竟是一個企業家，和過去的美國總統相比，他協商的方式不同，先確定大的框架標準，然後再進行協商，而且是特朗普直接自行決定大的框架。

我們也能明顯感覺到金正恩委員長對於實施無核化的堅定決心。他是個很務實的人，在現場視察指導工作的時候，所指示的內容事項十分具體。在2018年年初，他面向國民表示，本來應該讓國民生活得更好，對於沒能讓經濟情況獲得改善十分抱歉，這種姿態也是史無前例的。

再來說說文在寅總統，作為國家元首在大眾面前發表演說承諾無核化，這也是非同尋常的，因此才會獲得說服朝鮮實施無核化的機會。我和文在寅總統在青瓦台一起工作過，他是一個非常講誠信的人。

盧武鉉政府時期，是到了五年任期的最後才談起了朝韓問題，而文在寅在就任總統第一年就提出了這一問題，實現時間相對比較充裕。

此外，習近平主席提出了「一帶一路」的倡議以及「人類命運共同體」這樣具有遠大願景的概念，也為東北亞和平作出了巨大貢獻。

中國新聞周刊：你剛剛說在文在寅就任總統的第一年，就大力推進朝韓半島的關係，來爭取朝鮮半島局勢出現大的轉換。

可不可以認為，文在寅總統這一做法是吸取了盧武鉉總統時期的教訓。當時朝韓雙方也取得了突破，但突破之後距離盧武鉉總統任期結束，時間卻不多了。

李光宰：我相信是有這方面原因的。回顧過去，盧武鉉總統在任期最後才開始取得突破，確實是太晚了，應該任期剛開始就提出來，至少需要五年時間來持續推進。

現在可謂是「天時地利人和」，各方只有把握住這個機會，才能帶來劃時代變化，迎來東北亞時代。包括習近平主席、特朗普總統、文在寅總統、金正恩委員長在內的各國領導人，也都在解決朝核問題方面表現出強烈意願，這是不能錯失的時機。

需要打破僵局的妙計

中國新聞周刊：作為一個很年輕的領導人，為什麼金正恩會具有這樣的膽略和國際視野？

李光宰：首先，金正恩在很早的時候，在對外界最敏銳的時期到了歐洲留學，這樣的經歷起到了一定的作用。

還有一點，和金正恩一起工作的高級官員中也有不少年輕人，而且英語都講得很好。他們都是具有國際視野的人。

金正恩在很小的時候，就已經開始接受各方面的訓練了。加上他在外國留學生活的經歷，對他都是有幫助的。此外，通過這幾次首腦會談，可以發現，他具有東方人的精神面貌，非常彬彬有禮。

一次首腦會談時，金正恩離開了一會兒，等到金正恩回來後，別人問他去了哪裡，金正恩說，不好意思他去抽了一根煙，因為不能在年齡比他大的人面前抽煙。

我曾聽到有國外記者說，要是朝鮮半島問題真的解決了，金正恩有可能會去聯合國用英語進行演講。

中國新聞周刊：現在也有很多人在質疑說，金正恩現在所展現的想要對外和談的姿態，是為了給自己贏得「喘息之機」，等到緩過勁來後，可能又會轉頭繼續發展核武器。這種擔憂有道理嗎？

李光宰：這是全世界關注的焦點。但比起探討金正恩到底會不會落實無核化，促成朝鮮棄核才是最重要的。一味地懷疑朝鮮是否真的想實現無核化是沒有意義的，重要的是促成朝鮮棄核的方法和過程，需要打破僵局的妙計。

羅斯福總統時代，美國法律禁止他們以「信用借貸」出售武器或向好戰國家借貸資金，但是英國一直希望美國可以幫助他們，丘吉爾甚至給羅斯福寫了800封信請求美國給予幫助和支持，當時羅斯福想到了租借武器的法案。這就像中國的乒乓外交一樣，是富有想像力的妙計。

目前我們在促成朝鮮無核化的進程中該如何走下去，也是需要想像力的。朝鮮國內也有質疑聲，比如，棄核之後我們的生活真的會變得更安定更幸福嗎？通過什麼方法改善生活？面對這些質疑，我們強調，各方應共同制裁共同援助，這樣才能使那些質疑變成信任，從而促成無核化。

中國新聞周刊：從金正恩個人的角度來看，朝鮮集中全部力量來發展經濟的思路，是非常確定、不會輕易發生變化的嗎？

李光宰：這個很難說，重要的是我們認為金正恩走上了「無核化」和經濟發展的正軌。首先從政治學的角度來看，有兩種國家治理的方法：一種是主要依靠內部的精英來進行治理的方法；第二種就是主要依靠大眾的力量進行治理。

現在的朝鮮國內形勢發生了一定變化，精英階層無法達成共識，因此也需要動員大眾，兩種治理方法都在使用。金正恩不僅自己面向大眾發表演說，也給文在寅總統發表演說的機會。在動員大眾方面，外界可以在發展經濟方面給予支持，吸引大眾輿論支持棄核，促成無核化。這就像我們與其總擔心孩子到底會不會去學習，不如設法促使孩子去學習。

此外，我認為一旦走上了改革開放的道路，就很難再後退。改革開放是必然趨勢，越是改革開放越是無法再倒退。在說服朝鮮棄核和發展經濟的問題上，習近平主席無疑是最具有說服力的人。

朝美談得好，才是最關鍵的

中國新聞周刊：你前一陣在一個講座提出了一個觀點：接下來美國會與朝鮮維持「遏制，但並不完全遏制」的這樣一種狀態。現在這種形勢下，美國放寬制裁的可能性大嗎？

李光宰：朝美領導人第一次會晤，最終的結果只是一個宣言而已，第二次會晤應該會有實質性的成果。

朝美兩個國家有著長時間的敵對歷史，這種狀態不是一朝一夕就能緩解的。兩個國家的文化也不同，依照東方的文化，我們可能先交朋友，然後再去談具體的事情，但是西方國家會先談具體的內容，再確定能否成為朋友。因此，對於朝美第二次首腦會談，雙方都需要做出很多準備。

此外，雖然金正恩訪問首爾也很重要，但先解決美朝之間的根本問題更具有現實意義。比較理想的過程是，先進行美朝之間的對話，然後金正恩再去訪問首爾。朝鮮也應該非常了解這一情況。

現在是個非常好的機會，我們一定要思考如何共同幫助朝鮮發展，「無核化」能夠給朝鮮帶來什麼希望，只有不斷讓朝鮮看到希望，認為值得期待，才能加快無核化的進程。

中國新聞周刊：有沒有可能到文在寅的任期結束之後，朝鮮半島現在的局面又要發生逆轉，回到去年之前的局面？

李光宰：首先看我們南北領導人會談以後，文在寅總統的支持率提高到了80％左右，可以看出韓國國民強烈期盼著南北問題的解決。

另一方面，實際上解決朝韓問題，如果由保守派主導或引領南北關係走向緩和的話，才是最理想的，更有利於南北之間問題的解決。我非常希望保守派可以主動地參與解決南北問題。

如果美國和朝鮮協商成功的話，這條道路就開啟了。朝美談得好，才是最關鍵的。對於韓國來說，不管進步還是保守黨派，其實目標是一致的，都希望朝鮮走上「無核化」的道路，但是他們所選擇的方式不同，保守派會有更多的質疑。

（實習生鄭雨晴對本文亦有貢獻）

喜歡這篇文章嗎？立刻分享出去讓更多人知道吧！