專訪周鴻禕：靠工資只能糊口，想買房別指望996

文 | AI財經社 牛耕

編 | 華記

再次面對媒體，昔日紅衣大炮流露出罕見的溫潤神色。

4月18日下午，360董事長兼CEO周鴻禕再次召開媒體會，邀請AI財經社在內的業內媒體，解釋360出清奇安信股份一事。奇安信是360在2015年孵化的企業安全公司，由周鴻禕早期的創業夥伴齊向東擔任董事長，齊向東早先也是360的二把手。奇安信為謀求科創板上市，360持有的22.59%股份被悉數轉讓，360的品牌、技術與數據也被收回。

齊向東走後，誰是360的二把手？「既懂遊戲又懂國家安全的人找不到了。」周鴻禕將為360每個具體項目尋找二把手。他希望跳脫出產品經理職能，花時間在大戰略上。周鴻禕相信，自己早年很多業務失敗，不是缺乏眼光，而是沒有二把手拆分戰略、落實下去。

關於二人關係，周鴻禕解釋稱，齊向東有一個親自帶企業上市的夢想。「如果我們不賣，他們上不了市。」「你想，我和老齊兩個狡猾的老同志，會雙輸嗎？」

分家以後，360將聚焦於核心安全技術、大數據、國家網路安全的頂層設計等，由奇安信、綠盟等公司做具體應用。「相信國家會把很多網路安全項目交給我，我再包給他們，分一部分項目費。」周鴻禕多次強調，360與奇安信不會在同一層面競爭。

關於996，周鴻禕毫不忌諱地說，在中國，工資只能解決糊口問題。你想買房，就要拿到公司股份，而不是指望996。「在座的哪位如果能夠真正做到快樂工作，平衡好家庭和工作的關係，我就叫他一聲大爺。」

而在談起近日另一個熱議的話題——劉強東的兄弟論時，周鴻禕先是打趣「很久沒見東哥了，不好評論」，繼而對此予以否定：「兄弟」「分家」聽起來比較江湖義氣，但商業是契約合作，就怕互稱兄弟，明算帳時卻算不清楚。這種觀念比較落後，所以在360並不互稱兄弟。

在媒體面前，周鴻禕已久不亮相。他自己做得越多，就越知其中難處，更不敢批評別的企業。「我很久沒有享受被媒體吹捧的滋味了。」採訪最後，他露出了罕見的溫情脈脈的一面：「我還有很多好牌，慢慢打，只要我還活著就拚命干。」縱觀一生，「我沒幹過大壞事，禁得起推敲。」

以下為周鴻禕的採訪實錄：

Q：很多人把奇安信獨立形容為「分家」，你同意嗎？

周：我不同意分家的說法。在商言商，我們做到一定時候，想法不一樣，把股票賣掉走人，只要是按照商業約定條款，我覺得就很好。任何人離開都很正常。我怕的是大碗吃肉，帳算不過來。

互聯網企業肯定要有1號位、2號位。1號位作為代言人，聚光燈圍繞，也要承受最大責任和壓力。我和老齊創辦公司時，我是1號位，他是2號位，後來上了美股和A股，合作得很好，老齊也獲得很高的回報。

在360美國上市時，老齊多次嘮叨過，他最大的夢想是帶一家公司上市，親自去敲鐘。我們運氣不好，當時友商給有關部門寫檢舉信，我正在美國帶隊，說你在中國盯著。到最後一天，我說你能不能坐飛機趕過來？他特別想來，但想了想說，「我留在北京，應對公關。」

這次獨立的時候，我和他談了各種資本運作的可能性：比如我能不能收購這家公司？他說，錢不重要，我就想把公司帶上市，我有這個情結。創業者都希望自己能成為1號位，當老闆自己說了算，人之常情。

Q：你怎麼看360回歸A股後的股價變動？

周：我不關心360股價，不然會得心臟病。我們剛回A股時，不知被誰坐莊，炒到很高，又跌到很低。當時我們流通的股票很少，幾千萬、一個億資金就能炒起來，中概股都會經歷過這個過程。

但這不代表我們真實市值。有時你做得很好，但大勢不好，股價都跌。應該看企業做了哪些對用戶有價值的事情，看你的營收、產品如何。我覺得現在股價是一個正常水平。如果我們繼續做大安全，企業會有更高價值。

現在，360的大安全是3 1戰略：國家網路安全大腦、城市安全大腦、家庭安全大腦，加一個互聯網戰略（網遊、搜索、導航等）。

Q：奇安信獨立後，360要怎麼做網路安全？

周：現在的網路安全政企市場，沒有油頭。整個行業就100多億元整體營收，只相當於一款遊戲。我們就不是奔著營收去的。你看老齊三年燒了50億元，只能說未來很有潛力，但現實很骨感。

這個行業特點是：網路安全在中國企業IT化的投入佔比太低。網路安全企業自己要反思，他們用同質化、打價格戰的方式競爭，產品有沒有效果自己都不知道。企業用了，只知道合規了，但有沒有攔住國外攻擊？不清楚。

360別說跟啟明星辰、綠盟比，就是跟老齊比，都晚了好幾年。我們不做同質化產品，要做生態。老齊有好產品，我幫忙推薦給用戶；別家有好防火牆，我也推薦。

我們首先要做網路安全大腦。今天大家到處賣盒子，但誰進了你的網路、幹了什麼？不知道，網路安全根本沒解決。排名全都是營業額、市場份額，但賣得多不等於強。

360要推兩個新指標：挖掘漏洞能力，360是全球第一，別人知道你不知道的漏洞才能攻擊你。另外是發現APT（全球高級持續性威脅）攻擊的能力，360發現了40多個，全球最多中國獨家。別人賣了那麼多軟體，APT攻擊一次沒抓到過，都是睜眼瞎。

過去的網路安全以賣東西為主，未來政企網路安全以抵禦國外未知攻擊為主。360要干就要解決國家網路安全問題，國家會給我回報。這件事，360掌握了全球最大的網路安全大數據。中國除了360沒有第二家能跟我叫板。

360要學習中國軍事演習的改革。原來紅藍軍對抗是按腳本，紅軍必輸。從朱日和閱兵起，沒有腳本，非常像網路安全的本質——對抗。無論你買了多少設備，敢不敢讓我的黑客真實攻擊一次？

360要做新的事，比如工業互聯網、車聯網、新興安全領域，大家都在同一起跑線上，跟現有公司不存在競爭。我是推動、賦能，給國家網路安全做頂層設計，再推薦給網路安全公司做研發。我們正跟幾個城市打造一個安全基金，投資出幾家成規模的公司，促使網路安全公司能生存、發展。

現在做安防，收入都比網路安全高，就是因為能看到效果。如果網路安全行業被改變，收入會增加10倍，美國企業IT投入10%到安全，中國投入1%，還不願買軟體，寧願買硬體踏實。360要改變這個狀況。

360可能賺不了錢，但一定要試一下：非我莫屬，捨我其誰，就像360當年免費殺毒那樣。我們現在用廣告、遊戲很庸俗的收入，去做很高大上的事情，保護中國大的網路基礎設施、人們的幸福生活不要被破壞。

Q：齊向東走了以後，誰是360的2號位、接班人？

周：美國有本書叫做《Power of Two》，很多創業是兩個人配合。曾鳴說過，有人擅長從0到1，有人擅長從1到n。上帝造人很公平，前者有想像力、有戰略方向感；後者做事有條不紊、有耐心。比如喬布斯就是從0到1，庫克是從1到n。後一種人，你給他好創業方向和平台，他能細緻運營做出來，但自己創業比登天還難。

我和老齊呢，我擅長從0到1，老齊擅長從1到n。所以二次創業是我給他方向，就做企業安全，策略也是360定的。現在老齊自立門戶，我也在找2號位，確實不容易找到，我對二號位要求更高。

然而今天想尋找一個2號位，能覆蓋公司各方面，是不可能的。360業務集團化以後，又做搜索、網遊、安全、智能硬體。要是有人既懂遊戲，也懂國家安全，也就我了。當年我和老齊配合，遇神殺神，是因為業務單一，我每周7天，每天10小時，只想免費殺毒一件事。今天你把老齊找回來，對付5家公司，也不可能。

周鴻禕也不能當所有業務的1號位。戰略思考要基於基於對市場、用戶的了解。我時間有限，對業務的思考，深度、廣度都會下降。所有業務被1號位把持著，公司也會出現瓶頸。

我要找到業務自己的CEO，拆分獨立運作。他今天可能不如我老周經驗豐富，但只要足夠聰明努力，業務做10年，能不能變成某個方向的1號位或2號位？我們鼓勵員工、360的投資部發掘創業者，最終成為360某個業務的主導者。

我覺得，之前我錯過很多機會，不是我沒眼光，是沒能找到2號位把戰略分解。我需要找到多個2號位，來承接我的戰略，理解我的想法，對天馬行空的想法梳理主次。

Q：最近996討論得很熱烈，你怎麼看待996？

周：馬雲說要有創業精神，可員工為什麼要有創業精神？我覺得雷軍說得對，「要看到人性的本質」，年輕人有學習動力，可到了一定年紀，要為自己考慮，老闆也是為自己幹活，盲目談996我不同意。

小公司有996，是因為人們能拿到公司早期股票，相當於賭博：用時間賭公司未來成長。你一個上市公司，幾千人規模，股票越分越少，即使拿了股票也跟現金一樣，漲跌跟個人努力無關，再談創業精神就麻木了。

在中國，工資只能解決糊口問題。你想買房，就要拿到公司股份，而不是指望996。

但你真要他創業，要麼自己做，風險大股份高，很多大公司的人能從1做到n，不會從0到1。這種人不妨我給你業務、資源，公司承擔風險。你創業了會獲得高額回報，也有創業精神。比如今天我再做一個企業安全團隊，拿30%股份給團隊，你說有沒有激勵作用？

360的很多業務，比如路由器，都是我起個大早開了好頭，最後失敗了。公司內部的打工者完全不像外面那麼打雞血。如果未來再做業務，我希望把自己變成介於VC和CEO之間的角色，管1萬個人我可能不在行，管500個人，我肯定是優秀的創業導師。

我在員工大會上講，360不是一個帝國，大家不要為title打來打去。如果我現在有20個公司，缺20個CEO、CTO、總裁、市場總負責人，你能不能頂上來？未來能投資10家100億元規模的公司，我就很開心。

我覺得老齊能獨立出來，就說明我們的模式很成功。他打了雞血一樣拚命干，從不跟我談996，因為這是他自己的事。這個模式是成立的。

Q：有人說：奇安信帶走了政企客戶資源，缺乏核心技術；360擅長做to C，缺乏網路安全數據。因此分家是雙輸局面。你怎麼看？

周：這話說得太外行了。今天網路攻防，根本不區分工業、個人目標，而是一個整體。攻擊肯定要落實到個體上，數據都是來自to C的。就好像企業被偷東西，如果只有內部攝像頭，賊上了街不就找不到了？

360積累數據，機制是我為人人、人人為我：要麼付錢，要麼加強我們的數據。目前360的大數據是全網沒人能彌補的。

最初做360企業安全的時候，我和老齊就說好：上市時要把技術、數據和品牌還給我。你總有成人的一天，18歲再回家吃飯是要交錢的。

如果我不退出，老齊公司上不了市，市值對我們有什麼意義？他們給出合理回報，3年拿回來40多億元，我覺得我們是可以接受的。如果我不退出來他上不了市。你想，我和老齊兩個狡猾的老同志，會雙輸嗎？

Q：怎麼解決360和奇安信可能的業務衝突問題？

周：我跟老齊做企業安全的思路不一樣。我做核心安全，相信國家會把很多網路安全項目交給我，我再包給啟明星辰、老齊他們，分一部分項目費。

我和老齊最早有約定，政企網路安全是他負責，我不介入。但後來邊界開始模糊。我們做了相當多不賺錢的事，比如護網行動，對國家網路安全有意義。這部分老齊會想，你們不要錢可以做，我們是不是被拿掉了一個機會？

另外，我們雖然最早劃定了網路安全業務範圍，但新興領域不斷增加，當時簽協議根本想不到。比如公安系統要大數據破案，嚴格說不是網路安全，但跟網路安全有關係，奇安信也會做。未來，雲計算、AI、物聯網、大數據項目，模糊地帶那麼多。兩家360公司競標同一項目，領導會問：怎麼有兩個360？這會讓政企客戶很困惑。

現在我們收回所有東西，360和老齊都可以放開手腳去做，是雙贏結局。

Q：為何一定要賣出所有奇安信股份？

周：你們去看證監會對獨立性的要求就明白了。你要上市，品牌、技術、大數據卻全來自另一家上市公司，肯定會面臨獨立性問題。之前360把幾層樓免費給老齊用，證監會都會過問。

證監會對同業競爭的規定也非常嚴格。但凡和被投公司有一點業務重疊都不行。比如車聯網安全，老齊沒能力做，大部分企業是跟我們合作。這嚴格來說不是網路安全業務，但證監會會認為我們涉及to B領域，到時候說不清，倒霉的是老齊上不了市。

Q：如何理解360要做「生態」，賦能其他網路安全公司？

周：有人誤解說我像賈躍亭，我來diss一下賈躍亭：小米是生態，蘋果是生態，唯獨樂視不是生態。生態是以你為核心，一幫企業能成長，還能賺錢。但樂視說，易到也是我的，電視也是我的，這不叫生態，叫產業鏈通吃。

360握有幾百億元現金，在遊戲領域可能不算什麼，但在網路安全領域是很大一筆錢。我也有其他企業需要的大數據。在核心安全技術上，360從沒放棄過，現在還有1000多名核心安全人員。我不搞生態才是大傻瓜。

Q：360現在聚焦安全，卻在財報上體現甚少。什麼時候才能有所改變？

周：這也是360獨特、或者說奇葩的地方。如果360一開始只做安全，技術高度是達不到今天這地步的。我們走對了一條路，因為安全本身不掙錢，我們用免費殺毒贏得用戶大數據，成功進入大安全領域，收入則是從廣告、遊戲中來。

我是命不好，才做網路安全。領導問起的時候，我就解釋：如果不做遊戲和廣告，我們只有10來億元規模，何以發現這麼多漏洞、僱傭頂級人才？我們不會放棄互聯網業務，遊戲能掙錢為什麼不掙呢？

現在我們做國家網路安全大腦、智慧安全城市，頭一兩年不會寄望短期收入——因為如果你想短期賺錢，又會走入賣東西的同質化競爭。可以說，我們收入雖然不來自安全，但360絕對是中國最大的安全公司。

Q：大家都說周鴻禕善於做產品。未來如果找到的1號位、2號位不如你，你會幹預嗎？

周：熟悉我的人知道，我是表面強勢、其實很弱勢的人，俗話說「叫狗不咬人」。如果他有足夠理由能說服我，我一定會認。

首先我要找對人，外面野生衝殺的產品經理，跟家養的不一樣。其次，哪怕他產品做得差一點，我也要自己往後退一步。我希望管大方向、大戰略，而不是停留在產品上像素級指揮。很多人看《喬布斯傳》沉迷於他對產品像素級把控的故事，這是看歪了。

現在開會，我都盡量忍，少說或後說，否則我先說完，別人都不說了。

Q：怎麼看待最近姚珏等360高管離職？

周：我不管它叫高管流失，而是叫新陳代謝。這不是壞事情。上市前後對高管的要求不一樣。

360在分股票上，做得比較多，很多高管掙到了錢。不分錢肯定不對，但分錢太多也不對，高管就不hungry了。他們立下汗馬功勞後，心態也會有微妙變化。

360的成功有很多偶然，大家偶然坐上這些職位，現在流量玩法變了，不同於免費殺毒時代，開始搞用戶裂變，高管還沒動力學習，就會出問題。

儘管如此，360的高管確實比較辛苦，在360奉獻了青春，外界統計360是半夜點外賣最多的。996隻適合年輕人，到了40多歲，上有老下有小，有些人就移民了，有些人回家生孩子了，讓年輕人上來。其實360的高管大部分都退休了，再去別的公司的很少。

Q：最近雷軍和華為爭論研發費用的問題，你怎麼看360的研發投入？

周：我同意雷軍的看法，華為只有一家。蘋果就沒做4G、5G晶元，華為就自研。不能所有公司都學華為，學不來的。

我們手裡還有上百億元現金，還在做上百億元定增，可以通過投資 投入研發，增加對網路、城市安全的投入。像華為企業文化好，什麼都自研，這是一種模式。另一種模式是小米，它的生態模式更適合我們：只自研最核心的東西，沒長那麼大不要產業鏈通吃，而是通過投資獲得產品。像小米300多個硬體，大部分也不是自己做的。

Q：外界對你有什麼誤解？這幾年你有什麼變化？

周：別人老說我做事沒有耐心。我確實比較急躁，喜歡批評別人，只看到階段性成果，或者做不成，就換人再做。有人批評艦隊策略，我覺得艦隊策略沒錯，管理層合成航空母艦也有，都有成功例子。

我原來喜歡批評別的企業，後來越做越不敢批評。我已經很久沒有享受被吹捧的滋味了，像最近討論996我都很克制。你把有些事想得太簡單，比如陸奇離職。你寫成兄弟翻臉、過河拆橋，這就是沒有深度的文章。像最早剖析華為狼性的文章，就成為一個企業管理的樣板。

我還有很多好牌，慢慢打。只要我還活著，我就拚命干。干不動了我做投資，到時候你們怎麼噴我都可以。縱觀一生，我沒幹過大壞事，禁得起推敲。

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