軟銀孫正義訪談實錄：AI是史上最大變革，我是科技的絕對信徒

文章轉自：騰訊科技（ID：qqtech）

劃重點：

1、人工智慧將是人類歷史上最大的革命，未來一切都應該重新定義。智能機器人將能幫助我們提供基本收入保障。因為有可再生能源，電的成本幾乎為零，房子也會變得非常非常的便宜。

2、我們有100%的權利自己進行決策。因為我們的投資委員會100%都是軟銀的人。

3、我是一個信徒，科技的絕對信徒。有些人不喜歡投資科技。但是我喜歡這樣做，我相信科技。

4、5G的網速和容量均是4G的100倍。這意味著我們可以非常快地訪問好看的視頻或圖片，而不需要等待。因此，在5G網路中，物聯網之間的機器對機器通信將會變得非常快速。5G對於美國的發展至關重要。

5、馬雲仍將是阿里巴巴最大的個人股東，而軟銀仍然是阿里巴巴最大的公司股東。馬雲仍然在指導阿里巴巴現任CEO張勇和管理層。馬雲一直在給該公司的團隊提供指導。未來，馬雲仍將是一個重要的具有遠見卓識的人。每當他們需要建議時，他都會幫助他們。

近日，美國全球性財經有線電視衛星新聞台CNBC的記者大衛·費伯(David Faber)對軟銀首席執行官孫正義(Masayoshi Son)進行了獨家採訪。孫正義談到，在過去一年半時間裡，願景基金投資了70家以「人工智慧」為核心驅動力的創新公司，並看好人工智慧未來對人類的積極影響。

下面是此次採訪全部內容：

費伯：孫正義，謝謝你。很高興見到你。

孫正義：我也很高興見到你。

費伯：好久不見。你看起來不錯。

孫正義：謝謝，謝謝。

費伯：你知道，我讀了很多關於你和軟銀以及願景基金的故事。有人說，地球上沒有人比你更有能力影響下一波科技潮流。不是貝索斯，也不是馬斯克，而是你。部分原因是你願意承擔的風險，你可以支配的錢，還有很多其他的東西。你同意嗎？

孫正義：嗯，不，我的公司只是一個較小的初創企業。

費伯：得了吧。你有超過1000億美元資金供你支配，你的公司絕不是一個小公司。你不認為你有一種能對科技發展產生重大影響的能力嗎？

孫正義：嗯，我很興奮能成為其中的一員。沒有我，事情也一樣會發生。但是，我仍然想支持企業家——有夢想和激情的企業家。科技發展得很快。因此，如果我能成為一個好的推動者或支持者，那麼我將非常樂意這樣做。

關於人工智慧

費伯：你知道，當你談到科技快速發展的時候，你從事這行已經有一段時間了，從20世紀80年代初就開始了。你覺得與10年、15年或20年前相比，事情發展得有多快？

孫正義：你知道，過去30年，在我們這個行業有三件事很重要。CPU計算能力、內存大小和通訊速度。這三件事改善了一百萬倍，每一件都改善了一百萬倍。所以這是一個巨大的影響——對科技、生活方式和社會來說都是一個巨大的影響。

但我要說的是，從現在開始，再改善一百萬倍會怎樣？再增加百萬倍的計算能力？再增加一百萬倍的內存和通訊速度？所以它的發展速度一點也沒有減緩。我認為計算的能力將使人工智慧真的變成現實，而且你知道，智能機器人、分析預測等，所有這些事情都正在發生。

費伯：對。這也是你投資的重點，我知道你在哪裡投資。我想你說過人工智慧將是人類歷史上最大的革命。

孫正義：是的。

費伯：比我們見過的任何東西都大？

孫正義：大得多，大得多。

費伯：為什麼？

孫正義：因為，你知道，在我們下面有許多生物。但是，人類一直是最好的、最聰明和最強大的，影響著地球上的一切，但前提是人類擁有最聰明的智力。

但最後，人類自己發明了一種東西，在許多方面可能比我們自己更聰明。所以，你知道，人類發明了工具。這些工具用於耕作等等。但前提是人類的大腦總是比我們控制的工具更聰明。這就是我們能夠控制它們的原因。

最後，這個工具可能會變得比我們自己更聰明。這意味著，無論我們一直在使用什麼工具建設工業社會，一個巨大的範式轉變正在發生。一切都應該重新定義。我們使用工具的方式，我們生活的方式，生產的方式，所有這些都會轉變。每個行業都將被重新定義。

費伯：所以我們還處於早期階段。

孫正義：才開始。才剛剛開始。

費伯：但是，我們的發展速度確實比以前更快了。如果人工智慧要變得比現在強大一百萬倍，嗯，這真的很難想像。你怎麼看？或者，當你展望未來二三十年的時候，你看到了什麼？我知道你有放眼未來300年的遠見卓識。但請談談你認為未來二三十年會是怎樣的情景。

孫正義：嗯，在30年內，事情肯定會變得越來越好。一切都會變得更快，而不會出任何意外。我們將活得更長，更健康。我們過去無法解決的疾病將會被治癒。

費伯：這要歸功於人工智慧嗎？

孫正義：是的，當然了。有很多疾病，例如癌症，影響到了數百萬人的生活。在未來，癌症將不再成為我們應該害怕的疾病，因為人工智慧將解決我們無法解決的問題。

費伯：你相信這一點？

孫正義：我完全相信。

費伯：你相信那是在我們有生之年發生的事情嗎？

孫正義：是的。一定是這樣。在接下來的30年里，我敢肯定這樣的事情將會發生。我們有汽車等交通工具。但是，我們發生了很多交通事故，數百萬人死於交通事故。現在已經不是這樣了。自動駕駛汽車，無人機——配送貨物和食物。今天我們自己開車。但在未來情況就不是這樣了。人工智慧將能使交通事故的發生率變為零。

關於未來的工作

費伯：好的。你談到人們在未來將不會再生病，不會再死於車禍。所以可以想像人們的壽命要長得多。但他們在未來每天都該做些什麼呢？如果機器比人聰明，那麼在這個世界上留給人類的工作將會是什麼呢？

孫正義：總會有新的工作、新的刺激出現。你知道，人類將擁有藝術、音樂、娛樂等所有創造性的工作，以及人與人之間的交流。我們將互相幫助。我們將互相討論。我們從別人的話語中獲得啟發和建議，例如，別人推薦你說，「嘿，那裡的食物很好吃。讓我們去品嘗一下吧。」所有這些事情都將是令人興奮的、更加人性化的工作。它們總是會出現的。

費伯：你相信這一點？

孫正義：我完全相信。

費伯：因為你當然知道關於人工智慧的爭論。

孫正義：我知道。

費伯：我的意思是，伊隆·馬斯克(Elon Musk)非常擔心人們可能會用人工智慧來做壞事，而不是做好事。或者我們會達到被機器人控制的地步，機器人會成為我們的霸主。你不這麼認為嗎？

孫正義：我是樂觀主義者，好吧。未來總會有各種各樣的問題出現的。但是我們人類是足夠聰明的。我們總是努力適應新的形勢。你知道，就在100年前，90%的人從事的工作都是農業。而今天，在美國、日本等發達國家，這個比例只有5%。也就是說，現在只有5%的人在從事農業。

直到今天，我還是對此感到非常驚訝。就在去年，我還在與印度人聊天。在印度，直到今天，90%的人從事的工作都是當農民。所以說，在今天的一些國家，90%的人的工作仍然是當農民。

100年前，在美國、日本和歐洲一些國家，90%的人的工作仍然是農民。90%現在變成了5%。現在，當它變成5%，人們的工作發生了什麼變化呢？人們仍然有許多其他令人興奮的工作，創造性的工作。所以我想，人類永遠會有工作。

費伯：但是，在你所描述的世界中，人類的大腦仍然是相對優越的。在不久的將來，你所看到的世界將不再是這樣。

孫正義：嗯，我們仍然可以創造東西。我們仍然可以享受。我們仍然可以試著賣一些東西，試著設計一些東西，試著和別人交流。

這可能只是一份工作，可能是你不太喜歡的工作。但是我們必須這樣做，僅僅是為了生活，僅僅是為了賺取收入，能吃到東西，有房子住，有衣服穿。

我們必須有一些收入，哪怕只是為了生活。為了這個目的，很多人都在做工作，但不一定喜歡。他們得工作才能維持生活。而那些必須工作才能生活的人，他們中的許多人將被更有效的解決方案所取代，那就是智能機器人，具有智能的機器人。好吧，這樣一來我們就能轉移到更多的令人興奮的事情上。

你知道，在羅馬帝國，羅馬公民是如此富有，以至於他們不需要做一些原始的工作。因為他們有僕人。他們還有很多其他的民族來供養。那麼，羅馬公民做什麼呢？羅馬公民是不是因為失去了工作而感到悲傷？他們過著悲傷的生活嗎？不是的。他們很享受。因為他們有免費的酒，免費的麵包。

費伯：還有免費的浴室。

孫正義：免費麵包，體育館裡的免費娛樂，免費的音樂，免費的浴室，還有免費的水。所以，這個社會變得非常富有，它提供了人們所需要的基本收入。他們做了什麼？他們在討論各種問題。他們在爭論各種問題。他們在談論政治。他們在談論教育和娛樂。

你知道，他們在談論下一步發展，一個他們應該追求的新領域。這樣他們就明白了。他們還在享受。他們還是很興奮。他們仍然在不斷追求新的成功。

費伯：所以，當人工智慧崛起，它的智能超過了我們的智能，機器人到處都是的時候，你和我將會放鬆下來，享受一段美好的時光。

孫正義：美好的時光。我們還會討論很多事情。

費伯：我們會嗎？

孫正義：當然會。

費伯：希望你到時候還能接受採訪。誰知道呢？

孫正義：是啊，絕對是。一定會的。這些都是很重要的工作。

費伯：是的。

孫正義：那就是你正在做的事。

關於機器人與人類

費伯：在某種意義上，我們的意識將會與機器人融為一體嗎？而人工智慧將幾乎成為我們大腦的一部分。

孫正義：我想是的。即使在今天，我們也不需要記住這麼多的東西，因為你可以用谷歌搜索相關信息。它就像是你大腦的一部分——成了你的大腦的延伸。這樣我們就不必做一些原始的事情了。

我們可以用我們的大腦進行更多的思考。你知道，思考更多創造性的東西。大腦的使用不再是記憶一年中有多少天，或者發生了什麼事情，也不再是記憶這種植物的名稱是什麼，它們的根莖是什麼形狀。因為我們可以很快地用谷歌搜索它，對吧。

但是，我們的大腦仍然在許多方面發揮作用。我們的大腦仍然會非常活躍，會積極思考。大腦的延伸讓虛擬和現實之間實現了無縫連接。這也是我們生命的延伸。

費伯：什麼，這是你想做的事嗎？

孫正義：是啊。

費伯：在這個世界上，你會發現人們的收入並不相同。有人認為，我們將不得不讓那些被人工智慧和機器人奪走工作的人獲得基本收入。

孫正義：我認為基本收入的概念是非常有趣的。所以，未來將會有一個基本的收入，可以讓人們生活下去。但最重要的是，要獲得更精彩、更豐富的生活，我們還必須進行競爭。競爭可以獲得更多的刺激，這將是創新和發展的動力。但是，一些簡單的事情，比如種植蔬菜，捕魚，飼養牲畜，都可以由智能機器人來完成。

費伯：用機器人來完成？

孫正義：用機器人來完成。智能機器人將能幫助我們提供基本收入保障。因為有可再生能源，電的成本幾乎為零，幾乎和空氣或者陽光一樣是免費的。

費伯：如果我們都使用可再生能源，那麼我們也有希望戰勝氣候變化。但我們快沒時間了。

孫正義：我們應該這麼做。我們絕對應該這麼做。我們公司正在成為第二大或最大的可再生能源供應商。因此，我看到電力成本急劇下降，呈指數級下降。它幾乎會變得像水費一樣便宜。當電力成本變得如此低廉時，它們將可以源源不斷地支持智能機器人運行。於是，收割莊稼幾乎就不用花錢。

所以，我們的基本食物就變得幾乎沒有了成本。而房子也會變得非常非常的便宜，讓任何人都能負擔得起。再說一遍，這些建築工程是由智能機器人來完成的。所以，我們需要的最基本的東西會變得如此便宜，以至於任何人都可以擁有基本的生活物質。

費伯：生活水平要好得多。

孫正義：是的，生活水平要好得多。

費伯：對許多人來說是如此。

孫正義：對大多數人來說都是如此。

關於人工智慧投資

費伯：那麼，根據你所描述的這個世界以及實現這個世界的想法，你的軟銀或願景基金的哪些投資最能體現你的這種追求？在眾多的公司中，你認為你投資的一部分或所有的公司能最好地反映你所追求的理想世界嗎？

孫正義：在過去一年半時間裡，我們的願景基金投資了70家公司。它們都是以人工智慧為中心的。它們都在使用人工智慧進行變革。它們是很棒的公司。優步(Uber)即將進行首次公開募股(IPO)。

費伯：相當令人興奮，對嗎？等到夏天上市的時候可能會更令人興奮。

孫正義：我不會說什麼時候。但是看起來不遠了。幾個月前，生物科技創新企業Guardant Health已經進行了IPO。許多公司將在未來兩三年內進行IPO。

費伯：但是，願景基金投資的這些公司之間的共同點是人工智慧。

孫正義：是的。

費伯：很專註。

孫正義：這是我現在唯一關注的一件事。所以我們只在一件事上投資了1000億美元，這件事就是人工智慧。

費伯：儘管它跨越了許多不同的行業。

孫正義：是的。

費伯：所以它可能是自動駕駛汽車。

孫正義：是的。用人工智慧來建造房屋，用人工智慧來支持酒店客服。用人工智慧來提供醫療服務。而且，用人工智慧來進行溝通。

費伯：共享辦公空間WeWork呢？它是如何利用人工智慧的力量的？

孫正義：很多人仍然認為它只是一間共享辦公室而已。

費伯：他們買辦公樓，然後把它們租出去了。這很好。

孫正義：那不是我的觀點。我的觀點是，這是一個工作社區。所以，當Facebook出現的時候，很多人仍然不了解Facebook的力量。人們認為這只是一堆介紹人的照片和文字。不是這樣的。這是一個社區。這是個社交圖譜。這裡有你與親朋好友的關係，你與更多你從未見過面的、只在網上認識的朋友之間的關係。

但現在，WeWork有將近50萬個成員，因此他們就有了社區圖譜。

因此，假如你創辦了一家初創公司，並希望提供一種新的產品，那麼你就可能需要設計產品。你需要包裝。而包裝也需要設計。你還可能需要一個會計。當你開始出貨時，你需要律師來申請專利。所以你需要很多東西。這些都不是你自己的員工擅長的。

但在WeWork，成員之間可以互相幫助。他們可能來自紐約或波士頓，但是他們可以共享一個辦公室，並相互幫助。而且，在人工智慧的幫助下，你甚至可以推薦，「嘿，順便說一句，如果你在尋找包裝設計師，那麼隔壁辦公樓的WeWork共享辦公室里有個成員會做設計。你也許可以在周五晚上舉行的啤酒派對上與那個成員見個面。所以這種建議是可行的。

亞馬遜會根據你的購物歷史和你的興趣來給你推薦你可能想要購買的下一個商品，它這樣做正是使用了人工智慧的力量。

因此，如果推薦商品可以藉助人工智慧的力量，那麼推薦WeWork成員會面也可以藉助人工智慧來完成。因此，這將是更高的生產力，更多的樂趣。因此，即使是啤酒派對也會變得更有效率、更有趣。

關於投資決策

費伯：所以說這實際上涉及到社區的發展。

孫正義：是的。

費伯：我想，這將是他們收入增長的關鍵。因為他們會以某種方式參與這些交易。

孫正義：是的。在你提高工作效率和興奮度的同時，辦公費用平均下降了40%。因此，從首席財務官和首席執行官的角度來看，降低40%的成本是很棒的。與此同時，員工對工作場所的滿意度也顯著提高了，比如，工作場所的幸福感提高了30%。大家都感到很滿意。

費伯：但是現在，它們在賠錢。

孫正義：因為它們發展得太快了，而且它們還在進行資本支出，對吧。

費伯：是的。

孫正義：但是，這是一個持續的經常性收入。就像訂閱一樣。你知道訂閱雜誌或報紙。而現在，人們開始訂閱Netflix。Netflix仍在虧損，但與其他媒體公司相比，Netflix的價值是巨大的。

費伯：這基於它們繼續吸引訂戶的能力。這就是它們在這一點上的價值所在。

孫正義：Facebook甚至在IPO後的一段時間裡都在虧損。一旦它開始賺錢，那就變得非常容易賺錢。因為客戶獲取或創新的基本成本並不是成倍增長的。它幾乎是持平的。因此，初始成本很高，而且幾乎是總是持平的，但經常性訂閱收入會成倍增長。

費伯：遠遠超過他們租用這麼多地方的成本？

孫正義：當然。

費伯：我的意思是，他們已經是倫敦、紐約和華盛頓特區最大的租戶了。

孫正義：是的。因此，我們還在日本啟動了WeWork。而在日本，僅僅經過一年的時間就開始盈利了。這太神奇了。

費伯：對。你想在WeWork上進行更多的投資嗎？

孫正義：當然了！

費伯：有報道稱，你的一些投資者嘗試或成功說服你，「不要隨心所欲投資那麼多公司」，對此你是不是感到很失望？

孫正義：嗯，我還想投資更多的錢。我想增加投資。我的一些投資者說，「孫正義，你確定嗎？你太興奮，太專註於一家公司了。不要太過沉迷。」但我仍然很興奮。而且，在我可以增加投資的時候，我就願意增加投資。

費伯：你會這樣做。

孫正義：是的。當然了。

費伯：我的意思是，我認為你已經投資了80億美元。

孫正義：是的。

費伯：你和願景基金的最大投資者之間的關係和對話有多重要？例如，沙烏地阿拉伯的阿布達比基金。他們對你選擇投資什麼行業以及投資什麼團隊有影響嗎？

孫正義：嗯，基本上是我們來做出投資決定。投資委員會的成員都是我們。因此，我們有合同權利，我們正在行使這一權利。當然了，首先他們得相信我的願景和夢想。我們必須尊重這種信任。

所以，我們經常和他們交流。他們很支持我們。我們對我們之間的關係感到非常滿意。我很榮幸。但是，實際的投資決策，以及與公司的活動，都是我們自己做主的。

費伯：但是有報道稱，在你投資WeWork時，他們確實有聲音說，「悠著點兒」。

孫正義：他們會在某種程度上進行干預。有一個合同限額，我們對每個公司投資額超過30億美元，我們就必須徵得他們的同意。

費伯：我明白了。

孫正義：但是，除此之外，我們有100%的權利自己進行決策。因為我們的投資委員會100%都是軟銀的人。

關於新的基金

費伯：現在你已經談到啟動另一個願景基金了。

孫正義：嗯，現在太早了。我們還有很多錢。

費伯：是的，就投資而言，你們投資了多少了？我想你們的總資金是1000億美元或986億美元。已經投資了多少？

孫正義：我們大概投資了700億美元左右。但是我們有一些銀行希望支持我們擴大投資，因為我們資產的價值增長了。我們投資的很多公司在準備進行IPO。所以，銀行願意支持我們。

費伯：所以你甚至可以想像，你可以獲得超過1000億美元的資金。

孫正義：是的。一點兒沒錯.。

費伯：通過發資產增值來進行融資。

孫正義：是的。一點兒沒錯。

費伯：你認為什麼時候結束？我的意思是，你感覺你什麼時候才能用光現有的資金來投資？

孫正義：嗯，我們得看看。我們必須看看還有多少更令人興奮的機會，以及這些機會是以何種速度出現的。但是，每當我們完成一項投資時，總會有很多人向我表示他們有興趣參與我們的下一項投資。

費伯：你覺得你還能再做一次嗎？

孫正義：當然。

費伯：再籌集1000億美元的資金？

孫正義：我無法說新的基金的規模有多大。但是，我接到了很多投資者的電話，他們表示想加入我們的新基金。

費伯：那些說「嗯，實際上，你誇大了很多公司的價值」的人呢？當你擁有如此龐大的資金時，你難免會遇到這樣的人。對於這些不認同你的人，你想說什麼？

孫正義：嗯，至少我們的投資回報是非常可觀的。我對我們的投資回報感到非常興奮。所以，也許有些人會說，「孫正義，你投的錢太多了」，但是，在我們投資完之後，我們公司的價值仍然在快速增長。

費伯：你已經實現了一些回報。我是說，英偉達的投資回報就很不錯。不過，這只是一種交易，並不是真正的投資。你擁有它的時間不長。

孫正義：是的。當它們成熟時，我們不得不賣掉一些來獲得回報。但之後，我們會再投資新的機會。這就是投資的方式——任何投資公司都必須這樣運作。

費伯：你在那裡看到了什麼？我是說，你們現在加州。你在伍德賽德附近。我知道有很多公司會主動找上你。你現在看到很多機會了嗎？

孫正義：很多非常令人興奮的機會。每天都有新的機會向我們招手。

費伯：還有管理團隊。你覺得能把它做好嗎？我是說，當你進行商業決策的時候，對你來說最重要的是什麼？是經營企業的創始人，還是商業計劃本身？

孫正義：各種因素都有吧。因此，商業模式必須是令人興奮的模式。顛覆性的新模式。讓人們會感嘆，「哇，這絕對是非常重要的模式」。而且，這種產品或服務的市場必須足夠大。用戶的增長必須呈指數級增長。我們不會在企業的早期階段進行投資。願景基金只會進行超過1億美元規模的後期投資。

費伯：所以，你們通常只在後期進行投資。

孫正義：是的，後期投資。

費伯：投資額通常很大。

孫正義：所以，大部分風險投資都在為我們做前期準備。他們先於我們在早期階段、中期階段進行投資。我們專註於後期階段。我們支持他們的成長。所以，在我們這個階段，我們已經有了足夠多的實際用戶數據。我是說，它們的用戶在快速增長，它們的商業模式已被證明是一個成功的模式。它們有望成長為絕對的行業第一。這才是我們關注的投資對象。

關於打車服務

費伯：當然，我已經問過你在美國的投資情況。但是你在中國也一直很活躍。

孫正義：是的。

費伯：你投資了滴滴出行和其他一些公司。你這周還剛剛與東南亞打車服務巨頭Grab做了筆交易。

孫正義：是的。

費伯：我的意思是，這是一個巨大的投資數字。

孫正義：是啊。僅在滴滴出行上，我們就準備再追加投資16億美元。我們已參加了該公司的兩次融資活動，這是我們參與的第三輪融資。

費伯：但是這些公司消耗了大量的資金。

孫正義：是的。

費伯：它們還沒賺到錢。我是說打車服務行業。

孫正義：沒有。但它們發展得太快了。但它們的邊際回報率是20%或更多，這實際上是非常合理的、非常有利可圖的業務。它們的增長速度如此之快，以至於一個最初的客戶獲取成本和基礎設施創建成本，這些都是最初的投資。

費伯：是的。

孫正義：這個邊際回報率已經被證明是非常健康的。

費伯：就優步(Uber)而言，你認為自動駕駛的崛起會讓這項業務變得更有利可圖嗎？我說的顯然是很多年後的事了。但我還是很好奇你的想法。在沒有司機的情況下，優步是否會成為一家更有利可圖的公司？

孫正義：我絕對是這麼認為的。就像我說的，不管發生什麼，自動駕駛汽車都會到來。這是一種科技。科技在推動我們前進。當自動駕駛汽車出現的時候，提供打車服務的成本會變得非常具有效率。

因此，它將提供服務網路，大大降低人們的出行成本，而且沒有交通事故發生，或極大地減少事故。在短時間內，我還不能說零事故率。但與人類駕駛的事故率相比，它將會極大地降低。我想這一點肯定很快就會實現。所以，更低的事故率，更低的成本和更可靠的時間保障。所有這些都會發生的。

而且，還有網路效應。當有這麼多的車為你提供服務時，汽車來接你的速度就會變得更快。因此，這種網路效應是必需的。這意味著你必須要有規模，你必須佔有很大的市場份額。這就是為什麼我們在世界上每個國家都投資有市場份額排名第一的公司。

費伯：你自己想成為優步的長期股東嗎？我是說，你說過有個IPO要來了。你將有機會在公開市場把你的部分股份變現。願景基金會這樣做嗎？

孫正義：我想持有儘可能長的時間。當然，這完全取決於股價。有時股價上漲得過高過快，那我們就得先賣掉一點。但這完全取決於市場狀況。我相信該公司會出現指數級增長嗎？我絕對這麼認為。

費伯：我想，你現在對管理層很滿意吧？

孫正義：我非常尊重優步CEO達拉和他的新管理團隊。他們非常聰明，他們善於平衡。

費伯：你說的平衡是什麼意思？

孫正義：他既能夠積極地拓展業務，又能夠大大地提高成本效益。所以我尊重達拉。但與此同時，我也不得不提到我尊敬的前CEO特拉維斯。他是最棒的企業家。他是個先驅者，你知道的。當你必須開拓一個新的前沿領域時，你必須有一種能量、激情和創新思維。他是個好鬥的人，他是最優秀的創業者之一。

費伯：你會在他的新事業中支持他嗎？

孫正義：我很樂意。這完全取決於價格。但我非常尊敬他。

關於軟銀

費伯：我想談談軟銀本身，我們還沒有真正談到這一點。你花了多少時間來經營軟銀，而不是只想著願景基金的投資，甚至是軟銀本身的投資？

孫正義：那麼，什麼是軟銀呢？直到一年半以前，我還是一家運營公司的首席執行官。主要的運營公司是電信。移動通信公司銷售iPhone和Android手機，提供網路連接，以及為客戶服務。所以，我是一名首席執行官——運營公司的首席執行官。

我把97%的心思和時間都花在了運營上。我只有3%的時間用於繼續投資。但現在，我的情況正好相反，我有97%的時間用於投資，3%的時間用於其餘的業務。

費伯：所以，你在運營上幾乎沒怎麼花時間。你在你的上一次投資者電話會議中指出，軟銀並不像人們想像的那樣複雜。

孫正義：是的。

費伯：市場對軟銀及其相關資產的估值方式讓你感到失望嗎？

孫正義：不，我沒有感到失望。人們需要一些時間來才能理解軟銀的真正價值。我們不僅沒有銷售我們的股票，而且還在回購我們自己的股票。

費伯：回購在市場上很受歡迎。

孫正義：是啊，所以我並不沮喪。這對我來說是個機會，因為當我以我認為具有吸引力的價格回購股票時，我會笑得很開心。

費伯：對。很多人看著軟銀就會說，「孫正義是最大的冒險者。他一直都是。2000年，當互聯網泡沫破滅時，他幾乎要破產了。而且，這種情況可能會再次發生，因為他的資產負債表上有了很多債務。」聽到這個你想說什麼？

孫正義：嗯，我要說，「謝謝你們擔心我，擔心我的公司。」我對保持收支平衡很有信心。人們認為，我們所投資的各家公司的債務是我們的債務。其實不是。

每個公司都有獨立的會計和獨立的資產負債表，並有獨立的能力償還自己的債務。如果你持有該公司50%或51%的股份，那麼它的債務才會在會計做賬中併入你的公司。

軟銀集團的債務實際上大約是40億美元。我們的資產是250億美元。因此，250億美元的資產減去40億美元的債務，這是一個非常健康的財務狀況。

費伯：對。但你不會因為市場看不到這一點而感到沮喪吧？

孫正義：噢，我只會開心地笑。因為我是個買家。如果我是買家，我就想只買到便宜的東西。因此，以便宜的價格回購股票對我來說是個好消息。

費伯：你開心嗎？

孫正義：我是軟銀的最大股東。我能以低於實際潛在價值的價格來增加我的股份。因此，我是個快樂的買家。

費伯：你會繼續這樣做嗎？等到你們資產的價值被市場廣泛認可的時候，你還會回購股票嗎？

孫正義：不。我們已經宣布了回購計劃。一切進展很順利。隨著我們在願景基金上所取得成功，我們資產的潛在價值將會快速增長。

關於願景基金

費伯：願景基金是什麼？是對沖基金嗎？它是1%的管理費和20%的利潤嗎？費用結構是怎樣的？

孫正義：是的，差不多。

費伯：儘管你佔有40%(約合400億美元)的資金，卻要支付7%的優先收益。

孫正義：是的。

費伯：而且，還有你們軟銀自己的貢獻。

孫正義：是的。軟銀集團擁有近49%的股權。

費伯：對。

孫正義：其餘的歸合伙人和管理層所有。我們對我們創造的結構非常滿意。

費伯：但是你必須拿出每年400億美元的7%，對嗎？

孫正義：我們的投資回報率遠高於7%。所以，我們的股本回報率是非常好的。這比簡單的投資回報要好得多。

費伯：我認為，你們從2000年起就有44%的投資回報率。是這樣的嗎？

孫正義：是啊，差不多吧。

費伯：你認為你可以在願景基金中保持這樣的投資回報率嗎？

孫正義：到目前為止還不錯。我在與我自己的記錄比較。因此，到目前為止，願景基金的回報率在這一範圍之內。

費伯：為什麼你願意冒這麼大的風險，而且一直如此，即使你在19年前就有了人們所說的「瀕死體驗」？

孫正義：因為我是一個信徒，科技的絕對信徒。有些人不喜歡投資科技。但是我喜歡這樣做，我相信科技。

費伯：我是說，你說過你希望軟銀成為對人類進化做出最大貢獻的公司。

孫正義：是的。

費伯：這是一個相當遠大的目標。

孫正義：是的。

費伯：你相信你真的能做到嗎？

孫正義：我想讓它成為現實。

費伯：怎麼做？

孫正義：通過投資新生力量。這些新生力量，這些年輕的企業家，在我看來，他們是絕地武士。年輕的絕地走出學校，他們開始學習如何飛行。他們中的一些人已經開始跳著飛行了。

我喜歡讓他們勇敢去創造新的生活方式，並解決人類仍然面臨的很多難題，比如無法治癒的疾病，或者意外事故。直到今天，很多人還在受著病痛的折磨。我們的年輕的絕地武士會把這些人從病痛的折磨或艱辛的勞作中解救出來。

費伯：我喜歡你描述未來的方式。我的意思是，你是非常樂觀的人。你自己也承認了這一點。

孫正義：是的。

關於ARM

費伯：在我們總結之前，讓我們再回到軟銀本身，我有幾個問題想問。有人批評說你在軟銀買東西，然後再加價轉賣給願景基金。對此，你怎麼看？

孫正義：完全不是這樣的。事實是，在願景基金接受我們投資的公司之前，我們已花了八九個月時間在這些公司上。在這段時間裡，我從軟銀取出資金進行投資，然後在時機來臨的時候，就會轉賣出去。我們轉賣的那些資產，在我們轉賣之後，價值增長幅度是很大的。

因此，可能有一兩種資產，它們的價值低於公平的市場價值。但就絕大多數資產和整體資產而言，它們的投資回報率是很大的。你可以問我們的投資者，他們對投資回報率感到非常滿意。

費伯：就ARM而言，你的願景基金擁有它的股份，你的軟銀也擁有它的股份。但總的來說你擁有100%的股份？

孫正義：是的。軟銀100%收購了ARM。我們的投資合作夥伴L.P.partners強烈要求至少擁有25%的股份。

費伯：為什麼？

孫正義：他們說，「孫正義，你投資的公司看起來很不錯，分一些股份給我們吧。」我說不。這是我們100%自己購買的資產——這已經是願景基金出現之前的事了——我想留著它。他們說，不，給我們來點。他們說他們想擁有50%的股份。我說，不，我不能那麼做。所以，我給它分了ARM公司25%的股份。

費伯：嗯。你支付了43%的溢價。

孫正義：是的，我支付了超過40%的溢價。我很高興我仍然能以這樣的價格買到了它。現在，它又在準備IPO，可能會在未來五年內IPO。

費伯：你又準備帶領ARM上市？

孫正義：是的。

費伯：這就是計劃？

孫正義：是的。到那時，我認為價值的增長幅度將是非常可觀的。所以，如果有機會讓我把那些股份全部買回來，那麼我將是一個快樂的買家。

費伯：你喜歡那家公司嗎？

孫正義：是的。

關於5G

費伯：我們還沒談到無線運營商Sprint。我想接下來談談5G和Sprint。在短時間內，你認為它與T-Mobile的交易在美國會獲得批准嗎？

孫正義：這個由美國政府決定，而不是由我來決定。

費伯：當然不是你了。如果你能決定的話，你肯定會批准的。

孫正義：是的。

費伯：你以前也遇到過這種情況，但沒有成功。

孫正義：所以，我希望它將被批准，而且應該被批准。因為這對美國消費者和美國社會具有重大的意義。這個行業現在只有兩家巨型公司，幾乎就是雙寡頭壟斷。其他的公司，你知道，幾乎都沒賺到錢，而且不夠強大，不足以威脅到這兩個巨頭。

但是，Sprint和T-Mobile將形成第三支力量——這就可以形成勢均力敵的競爭，真正的競爭。這樣，價格競爭就會出現。真正的價格競爭將使消費者獲得更低的成本，更強大的5G服務。

費伯：對。你覺得5G能改變很多行業嗎？

孫正義：它會帶來極大的改變。現在的平均上網速度太慢。

費伯：五年前，這就是你跟我所說的話。

孫正義：是啊。

費伯：不再有延遲了，對嗎？

孫正義：5G的網速和容量均是4G的100倍。這意味著我們可以非常快地訪問好看的視頻或圖片，而不需要等待。因此，在5G網路中，物聯網之間的機器對機器通信將會變得非常快速。5G對於美國的發展至關重要。

費伯：那對全世界呢？

孫正義：同樣重要。

費伯：如果Sprint未獲准與T-Mobile合併，它還能走自己的路嗎？還是會變得更加困難？

孫正義：這很難。一直都很艱難。因此，我認為合併將使Sprint處於更有利的位置，並有助於讓美國公民獲得更好的服務。

費伯：可以想像，如果優步或其他公司上市，你將度過一個非常繁忙的夏天。我猜辦公交流應用Slack也是你投資的對象吧。你將會忙得不可開交。

孫正義：嗯，我忙得很開心。

費伯：我猜你想繼續這樣下去。

孫正義：是的。

費伯：在未來幾年都是如此？

孫正義：是的。是因為興奮。太刺激了。我很想繼續。太好了，停不下來。

費伯：有報道稱，在軟銀內部，軟銀COO馬塞洛和願景基金CEO拉吉夫之間存在性格衝突。那是真的嗎？你對此怎麼看？

孫正義：不可能。他們都是很好的人，他們是很好的朋友，也是很好的夥伴。當然，他們偶爾會有不同的意見。但是，有一些健康的競爭或緊張關係是有好處的，因為那樣我們就會更加努力。但他們都是很好的夥伴。我們是一個幸福的大家庭。

費伯：那麼，你對現在的團隊感到滿意嗎？

孫正義：當然了。

關於馬雲

費伯：最後，讓我們來談一談有史以來最偉大的投資：阿里巴巴。

孫正義：哦，是的，阿里巴巴。它太棒了。

費伯：你還想從該公司身上再賺更多錢嗎？

孫正義：我想把阿里巴巴的股份持有儘可能長的時間。它的收入仍以每年40%的速度增長。利潤則繼續暴漲。

費伯：你相信它嗎？你認為阿里巴巴的增長潛力在未來幾年裡還會繼續保持下去嗎？

孫正義：我完全相信它。

費伯：馬雲已經不再是掌舵人了。這會有影響嗎？我的意思是，馬雲離開阿里巴巴會有什麼影響嗎？

孫正義：不。馬雲仍將是阿里巴巴最大的個人股東，而軟銀仍然是阿里巴巴最大的公司股東。我們是非常好的夥伴，也是非常好的朋友。馬雲仍然在指導阿里巴巴現任CEO張勇和管理層。馬雲一直在給該公司的團隊提供指導。

我認為，馬雲仍將是一個重要的具有遠見卓識的人。每當他們需要建議時，他都會幫助他們。他會一直在那裡。

但是長久以來，馬雲一直對我說，他的風格就是讓他下面的年輕人儘快地成長，這樣他就不用操心日常事務了。他仍然可以思考哲學層面的東西，方向性的問題。

費伯：對。他曾是個教師。

孫正義：是的。

費伯：你們兩個似乎有相似的願景，都對世界的未來走向持樂觀的看法。

孫正義：是的。

費伯：我想你們之間一定有一些有趣的談話。

孫正義：是的。他是個很棒的人，一個很棒的朋友，一個很棒的搭檔。我幾乎每個月都能與他見面，即使現在也是如此。

費伯：真的嗎？你經常見到他？

孫正義：是的。

費伯：一個月一次？

孫正義：是的。一個月一次，至少兩個月一次。我們會東扯西拉地聊天，而不是只談生意。我們是很要好的朋友。

費伯：你可以向我保證，你所看到的人工智慧的未來將會是一個美好的未來嗎？我們不會成為機器人的奴隸吧？

孫正義：不會。那是一個美好的未來。

費伯：嗯，聽著，我很感謝你抽出時間來接受我的採訪。謝謝你。

孫正義：我也非常感謝你。

文章轉自：騰訊科技（ID：qqtech）

劃重點：

1、人工智慧將是人類歷史上最大的革命，未來一切都應該重新定義。智能機器人將能幫助我們提供基本收入保障。因為有可再生能源，電的成本幾乎為零，房子也會變得非常非常的便宜。

2、我們有100%的權利自己進行決策。因為我們的投資委員會100%都是軟銀的人。

3、我是一個信徒，科技的絕對信徒。有些人不喜歡投資科技。但是我喜歡這樣做，我相信科技。

4、5G的網速和容量均是4G的100倍。這意味著我們可以非常快地訪問好看的視頻或圖片，而不需要等待。因此，在5G網路中，物聯網之間的機器對機器通信將會變得非常快速。5G對於美國的發展至關重要。

5、馬雲仍將是阿里巴巴最大的個人股東，而軟銀仍然是阿里巴巴最大的公司股東。馬雲仍然在指導阿里巴巴現任CEO張勇和管理層。馬雲一直在給該公司的團隊提供指導。未來，馬雲仍將是一個重要的具有遠見卓識的人。每當他們需要建議時，他都會幫助他們。

近日，美國全球性財經有線電視衛星新聞台CNBC的記者大衛·費伯(David Faber)對軟銀首席執行官孫正義(Masayoshi Son)進行了獨家採訪。孫正義談到，在過去一年半時間裡，願景基金投資了70家以「人工智慧」為核心驅動力的創新公司，並看好人工智慧未來對人類的積極影響。

下面是此次採訪全部內容：

費伯：孫正義，謝謝你。很高興見到你。

孫正義：我也很高興見到你。

費伯：好久不見。你看起來不錯。

孫正義：謝謝，謝謝。

費伯：你知道，我讀了很多關於你和軟銀以及願景基金的故事。有人說，地球上沒有人比你更有能力影響下一波科技潮流。不是貝索斯，也不是馬斯克，而是你。部分原因是你願意承擔的風險，你可以支配的錢，還有很多其他的東西。你同意嗎？

孫正義：嗯，不，我的公司只是一個較小的初創企業。

費伯：得了吧。你有超過1000億美元資金供你支配，你的公司絕不是一個小公司。你不認為你有一種能對科技發展產生重大影響的能力嗎？

孫正義：嗯，我很興奮能成為其中的一員。沒有我，事情也一樣會發生。但是，我仍然想支持企業家——有夢想和激情的企業家。科技發展得很快。因此，如果我能成為一個好的推動者或支持者，那麼我將非常樂意這樣做。

關於人工智慧

費伯：你知道，當你談到科技快速發展的時候，你從事這行已經有一段時間了，從20世紀80年代初就開始了。你覺得與10年、15年或20年前相比，事情發展得有多快？

孫正義：你知道，過去30年，在我們這個行業有三件事很重要。CPU計算能力、內存大小和通訊速度。這三件事改善了一百萬倍，每一件都改善了一百萬倍。所以這是一個巨大的影響——對科技、生活方式和社會來說都是一個巨大的影響。

但我要說的是，從現在開始，再改善一百萬倍會怎樣？再增加百萬倍的計算能力？再增加一百萬倍的內存和通訊速度？所以它的發展速度一點也沒有減緩。我認為計算的能力將使人工智慧真的變成現實，而且你知道，智能機器人、分析預測等，所有這些事情都正在發生。

費伯：對。這也是你投資的重點，我知道你在哪裡投資。我想你說過人工智慧將是人類歷史上最大的革命。

孫正義：是的。

費伯：比我們見過的任何東西都大？

孫正義：大得多，大得多。

費伯：為什麼？

孫正義：因為，你知道，在我們下面有許多生物。但是，人類一直是最好的、最聰明和最強大的，影響著地球上的一切，但前提是人類擁有最聰明的智力。

但最後，人類自己發明了一種東西，在許多方面可能比我們自己更聰明。所以，你知道，人類發明了工具。這些工具用於耕作等等。但前提是人類的大腦總是比我們控制的工具更聰明。這就是我們能夠控制它們的原因。

最後，這個工具可能會變得比我們自己更聰明。這意味著，無論我們一直在使用什麼工具建設工業社會，一個巨大的範式轉變正在發生。一切都應該重新定義。我們使用工具的方式，我們生活的方式，生產的方式，所有這些都會轉變。每個行業都將被重新定義。

費伯：所以我們還處於早期階段。

孫正義：才開始。才剛剛開始。

費伯：但是，我們的發展速度確實比以前更快了。如果人工智慧要變得比現在強大一百萬倍，嗯，這真的很難想像。你怎麼看？或者，當你展望未來二三十年的時候，你看到了什麼？我知道你有放眼未來300年的遠見卓識。但請談談你認為未來二三十年會是怎樣的情景。

孫正義：嗯，在30年內，事情肯定會變得越來越好。一切都會變得更快，而不會出任何意外。我們將活得更長，更健康。我們過去無法解決的疾病將會被治癒。

費伯：這要歸功於人工智慧嗎？

孫正義：是的，當然了。有很多疾病，例如癌症，影響到了數百萬人的生活。在未來，癌症將不再成為我們應該害怕的疾病，因為人工智慧將解決我們無法解決的問題。

費伯：你相信這一點？

孫正義：我完全相信。

費伯：你相信那是在我們有生之年發生的事情嗎？

孫正義：是的。一定是這樣。在接下來的30年里，我敢肯定這樣的事情將會發生。我們有汽車等交通工具。但是，我們發生了很多交通事故，數百萬人死於交通事故。現在已經不是這樣了。自動駕駛汽車，無人機——配送貨物和食物。今天我們自己開車。但在未來情況就不是這樣了。人工智慧將能使交通事故的發生率變為零。

關於未來的工作

費伯：好的。你談到人們在未來將不會再生病，不會再死於車禍。所以可以想像人們的壽命要長得多。但他們在未來每天都該做些什麼呢？如果機器比人聰明，那麼在這個世界上留給人類的工作將會是什麼呢？

孫正義：總會有新的工作、新的刺激出現。你知道，人類將擁有藝術、音樂、娛樂等所有創造性的工作，以及人與人之間的交流。我們將互相幫助。我們將互相討論。我們從別人的話語中獲得啟發和建議，例如，別人推薦你說，「嘿，那裡的食物很好吃。讓我們去品嘗一下吧。」所有這些事情都將是令人興奮的、更加人性化的工作。它們總是會出現的。

費伯：你相信這一點？

孫正義：我完全相信。

費伯：因為你當然知道關於人工智慧的爭論。

孫正義：我知道。

費伯：我的意思是，伊隆·馬斯克(Elon Musk)非常擔心人們可能會用人工智慧來做壞事，而不是做好事。或者我們會達到被機器人控制的地步，機器人會成為我們的霸主。你不這麼認為嗎？

孫正義：我是樂觀主義者，好吧。未來總會有各種各樣的問題出現的。但是我們人類是足夠聰明的。我們總是努力適應新的形勢。你知道，就在100年前，90%的人從事的工作都是農業。而今天，在美國、日本等發達國家，這個比例只有5%。也就是說，現在只有5%的人在從事農業。

直到今天，我還是對此感到非常驚訝。就在去年，我還在與印度人聊天。在印度，直到今天，90%的人從事的工作都是當農民。所以說，在今天的一些國家，90%的人的工作仍然是當農民。

100年前，在美國、日本和歐洲一些國家，90%的人的工作仍然是農民。90%現在變成了5%。現在，當它變成5%，人們的工作發生了什麼變化呢？人們仍然有許多其他令人興奮的工作，創造性的工作。所以我想，人類永遠會有工作。

費伯：但是，在你所描述的世界中，人類的大腦仍然是相對優越的。在不久的將來，你所看到的世界將不再是這樣。

孫正義：嗯，我們仍然可以創造東西。我們仍然可以享受。我們仍然可以試著賣一些東西，試著設計一些東西，試著和別人交流。

這可能只是一份工作，可能是你不太喜歡的工作。但是我們必須這樣做，僅僅是為了生活，僅僅是為了賺取收入，能吃到東西，有房子住，有衣服穿。

我們必須有一些收入，哪怕只是為了生活。為了這個目的，很多人都在做工作，但不一定喜歡。他們得工作才能維持生活。而那些必須工作才能生活的人，他們中的許多人將被更有效的解決方案所取代，那就是智能機器人，具有智能的機器人。好吧，這樣一來我們就能轉移到更多的令人興奮的事情上。

你知道，在羅馬帝國，羅馬公民是如此富有，以至於他們不需要做一些原始的工作。因為他們有僕人。他們還有很多其他的民族來供養。那麼，羅馬公民做什麼呢？羅馬公民是不是因為失去了工作而感到悲傷？他們過著悲傷的生活嗎？不是的。他們很享受。因為他們有免費的酒，免費的麵包。

費伯：還有免費的浴室。

孫正義：免費麵包，體育館裡的免費娛樂，免費的音樂，免費的浴室，還有免費的水。所以，這個社會變得非常富有，它提供了人們所需要的基本收入。他們做了什麼？他們在討論各種問題。他們在爭論各種問題。他們在談論政治。他們在談論教育和娛樂。

你知道，他們在談論下一步發展，一個他們應該追求的新領域。這樣他們就明白了。他們還在享受。他們還是很興奮。他們仍然在不斷追求新的成功。

費伯：所以，當人工智慧崛起，它的智能超過了我們的智能，機器人到處都是的時候，你和我將會放鬆下來，享受一段美好的時光。

孫正義：美好的時光。我們還會討論很多事情。

費伯：我們會嗎？

孫正義：當然會。

費伯：希望你到時候還能接受採訪。誰知道呢？

孫正義：是啊，絕對是。一定會的。這些都是很重要的工作。

費伯：是的。

孫正義：那就是你正在做的事。

關於機器人與人類

費伯：在某種意義上，我們的意識將會與機器人融為一體嗎？而人工智慧將幾乎成為我們大腦的一部分。

孫正義：我想是的。即使在今天，我們也不需要記住這麼多的東西，因為你可以用谷歌搜索相關信息。它就像是你大腦的一部分——成了你的大腦的延伸。這樣我們就不必做一些原始的事情了。

我們可以用我們的大腦進行更多的思考。你知道，思考更多創造性的東西。大腦的使用不再是記憶一年中有多少天，或者發生了什麼事情，也不再是記憶這種植物的名稱是什麼，它們的根莖是什麼形狀。因為我們可以很快地用谷歌搜索它，對吧。

但是，我們的大腦仍然在許多方面發揮作用。我們的大腦仍然會非常活躍，會積極思考。大腦的延伸讓虛擬和現實之間實現了無縫連接。這也是我們生命的延伸。

費伯：什麼，這是你想做的事嗎？

孫正義：是啊。

費伯：在這個世界上，你會發現人們的收入並不相同。有人認為，我們將不得不讓那些被人工智慧和機器人奪走工作的人獲得基本收入。

孫正義：我認為基本收入的概念是非常有趣的。所以，未來將會有一個基本的收入，可以讓人們生活下去。但最重要的是，要獲得更精彩、更豐富的生活，我們還必須進行競爭。競爭可以獲得更多的刺激，這將是創新和發展的動力。但是，一些簡單的事情，比如種植蔬菜，捕魚，飼養牲畜，都可以由智能機器人來完成。

費伯：用機器人來完成？

孫正義：用機器人來完成。智能機器人將能幫助我們提供基本收入保障。因為有可再生能源，電的成本幾乎為零，幾乎和空氣或者陽光一樣是免費的。

費伯：如果我們都使用可再生能源，那麼我們也有希望戰勝氣候變化。但我們快沒時間了。

孫正義：我們應該這麼做。我們絕對應該這麼做。我們公司正在成為第二大或最大的可再生能源供應商。因此，我看到電力成本急劇下降，呈指數級下降。它幾乎會變得像水費一樣便宜。當電力成本變得如此低廉時，它們將可以源源不斷地支持智能機器人運行。於是，收割莊稼幾乎就不用花錢。

所以，我們的基本食物就變得幾乎沒有了成本。而房子也會變得非常非常的便宜，讓任何人都能負擔得起。再說一遍，這些建築工程是由智能機器人來完成的。所以，我們需要的最基本的東西會變得如此便宜，以至於任何人都可以擁有基本的生活物質。

費伯：生活水平要好得多。

孫正義：是的，生活水平要好得多。

費伯：對許多人來說是如此。

孫正義：對大多數人來說都是如此。

關於人工智慧投資

費伯：那麼，根據你所描述的這個世界以及實現這個世界的想法，你的軟銀或願景基金的哪些投資最能體現你的這種追求？在眾多的公司中，你認為你投資的一部分或所有的公司能最好地反映你所追求的理想世界嗎？

孫正義：在過去一年半時間裡，我們的願景基金投資了70家公司。它們都是以人工智慧為中心的。它們都在使用人工智慧進行變革。它們是很棒的公司。優步(Uber)即將進行首次公開募股(IPO)。

費伯：相當令人興奮，對嗎？等到夏天上市的時候可能會更令人興奮。

孫正義：我不會說什麼時候。但是看起來不遠了。幾個月前，生物科技創新企業Guardant Health已經進行了IPO。許多公司將在未來兩三年內進行IPO。

費伯：但是，願景基金投資的這些公司之間的共同點是人工智慧。

孫正義：是的。

費伯：很專註。

孫正義：這是我現在唯一關注的一件事。所以我們只在一件事上投資了1000億美元，這件事就是人工智慧。

費伯：儘管它跨越了許多不同的行業。

孫正義：是的。

費伯：所以它可能是自動駕駛汽車。

孫正義：是的。用人工智慧來建造房屋，用人工智慧來支持酒店客服。用人工智慧來提供醫療服務。而且，用人工智慧來進行溝通。

費伯：共享辦公空間WeWork呢？它是如何利用人工智慧的力量的？

孫正義：很多人仍然認為它只是一間共享辦公室而已。

費伯：他們買辦公樓，然後把它們租出去了。這很好。

孫正義：那不是我的觀點。我的觀點是，這是一個工作社區。所以，當Facebook出現的時候，很多人仍然不了解Facebook的力量。人們認為這只是一堆介紹人的照片和文字。不是這樣的。這是一個社區。這是個社交圖譜。這裡有你與親朋好友的關係，你與更多你從未見過面的、只在網上認識的朋友之間的關係。

但現在，WeWork有將近50萬個成員，因此他們就有了社區圖譜。

因此，假如你創辦了一家初創公司，並希望提供一種新的產品，那麼你就可能需要設計產品。你需要包裝。而包裝也需要設計。你還可能需要一個會計。當你開始出貨時，你需要律師來申請專利。所以你需要很多東西。這些都不是你自己的員工擅長的。

但在WeWork，成員之間可以互相幫助。他們可能來自紐約或波士頓，但是他們可以共享一個辦公室，並相互幫助。而且，在人工智慧的幫助下，你甚至可以推薦，「嘿，順便說一句，如果你在尋找包裝設計師，那麼隔壁辦公樓的WeWork共享辦公室里有個成員會做設計。你也許可以在周五晚上舉行的啤酒派對上與那個成員見個面。所以這種建議是可行的。

亞馬遜會根據你的購物歷史和你的興趣來給你推薦你可能想要購買的下一個商品，它這樣做正是使用了人工智慧的力量。

因此，如果推薦商品可以藉助人工智慧的力量，那麼推薦WeWork成員會面也可以藉助人工智慧來完成。因此，這將是更高的生產力，更多的樂趣。因此，即使是啤酒派對也會變得更有效率、更有趣。

關於投資決策

費伯：所以說這實際上涉及到社區的發展。

孫正義：是的。

費伯：我想，這將是他們收入增長的關鍵。因為他們會以某種方式參與這些交易。

孫正義：是的。在你提高工作效率和興奮度的同時，辦公費用平均下降了40%。因此，從首席財務官和首席執行官的角度來看，降低40%的成本是很棒的。與此同時，員工對工作場所的滿意度也顯著提高了，比如，工作場所的幸福感提高了30%。大家都感到很滿意。

費伯：但是現在，它們在賠錢。

孫正義：因為它們發展得太快了，而且它們還在進行資本支出，對吧。

費伯：是的。

孫正義：但是，這是一個持續的經常性收入。就像訂閱一樣。你知道訂閱雜誌或報紙。而現在，人們開始訂閱Netflix。Netflix仍在虧損，但與其他媒體公司相比，Netflix的價值是巨大的。

費伯：這基於它們繼續吸引訂戶的能力。這就是它們在這一點上的價值所在。

孫正義：Facebook甚至在IPO後的一段時間裡都在虧損。一旦它開始賺錢，那就變得非常容易賺錢。因為客戶獲取或創新的基本成本並不是成倍增長的。它幾乎是持平的。因此，初始成本很高，而且幾乎是總是持平的，但經常性訂閱收入會成倍增長。

費伯：遠遠超過他們租用這麼多地方的成本？

孫正義：當然。

費伯：我的意思是，他們已經是倫敦、紐約和華盛頓特區最大的租戶了。

孫正義：是的。因此，我們還在日本啟動了WeWork。而在日本，僅僅經過一年的時間就開始盈利了。這太神奇了。

費伯：對。你想在WeWork上進行更多的投資嗎？

孫正義：當然了！

費伯：有報道稱，你的一些投資者嘗試或成功說服你，「不要隨心所欲投資那麼多公司」，對此你是不是感到很失望？

孫正義：嗯，我還想投資更多的錢。我想增加投資。我的一些投資者說，「孫正義，你確定嗎？你太興奮，太專註於一家公司了。不要太過沉迷。」但我仍然很興奮。而且，在我可以增加投資的時候，我就願意增加投資。

費伯：你會這樣做。

孫正義：是的。當然了。

費伯：我的意思是，我認為你已經投資了80億美元。

孫正義：是的。

費伯：你和願景基金的最大投資者之間的關係和對話有多重要？例如，沙烏地阿拉伯的阿布達比基金。他們對你選擇投資什麼行業以及投資什麼團隊有影響嗎？

孫正義：嗯，基本上是我們來做出投資決定。投資委員會的成員都是我們。因此，我們有合同權利，我們正在行使這一權利。當然了，首先他們得相信我的願景和夢想。我們必須尊重這種信任。

所以，我們經常和他們交流。他們很支持我們。我們對我們之間的關係感到非常滿意。我很榮幸。但是，實際的投資決策，以及與公司的活動，都是我們自己做主的。

費伯：但是有報道稱，在你投資WeWork時，他們確實有聲音說，「悠著點兒」。

孫正義：他們會在某種程度上進行干預。有一個合同限額，我們對每個公司投資額超過30億美元，我們就必須徵得他們的同意。

費伯：我明白了。

孫正義：但是，除此之外，我們有100%的權利自己進行決策。因為我們的投資委員會100%都是軟銀的人。

關於新的基金

費伯：現在你已經談到啟動另一個願景基金了。

孫正義：嗯，現在太早了。我們還有很多錢。

費伯：是的，就投資而言，你們投資了多少了？我想你們的總資金是1000億美元或986億美元。已經投資了多少？

孫正義：我們大概投資了700億美元左右。但是我們有一些銀行希望支持我們擴大投資，因為我們資產的價值增長了。我們投資的很多公司在準備進行IPO。所以，銀行願意支持我們。

費伯：所以你甚至可以想像，你可以獲得超過1000億美元的資金。

孫正義：是的。一點兒沒錯.。

費伯：通過發資產增值來進行融資。

孫正義：是的。一點兒沒錯。

費伯：你認為什麼時候結束？我的意思是，你感覺你什麼時候才能用光現有的資金來投資？

孫正義：嗯，我們得看看。我們必須看看還有多少更令人興奮的機會，以及這些機會是以何種速度出現的。但是，每當我們完成一項投資時，總會有很多人向我表示他們有興趣參與我們的下一項投資。

費伯：你覺得你還能再做一次嗎？

孫正義：當然。

費伯：再籌集1000億美元的資金？

孫正義：我無法說新的基金的規模有多大。但是，我接到了很多投資者的電話，他們表示想加入我們的新基金。

費伯：那些說「嗯，實際上，你誇大了很多公司的價值」的人呢？當你擁有如此龐大的資金時，你難免會遇到這樣的人。對於這些不認同你的人，你想說什麼？

孫正義：嗯，至少我們的投資回報是非常可觀的。我對我們的投資回報感到非常興奮。所以，也許有些人會說，「孫正義，你投的錢太多了」，但是，在我們投資完之後，我們公司的價值仍然在快速增長。

費伯：你已經實現了一些回報。我是說，英偉達的投資回報就很不錯。不過，這只是一種交易，並不是真正的投資。你擁有它的時間不長。

孫正義：是的。當它們成熟時，我們不得不賣掉一些來獲得回報。但之後，我們會再投資新的機會。這就是投資的方式——任何投資公司都必須這樣運作。

費伯：你在那裡看到了什麼？我是說，你們現在加州。你在伍德賽德附近。我知道有很多公司會主動找上你。你現在看到很多機會了嗎？

孫正義：很多非常令人興奮的機會。每天都有新的機會向我們招手。

費伯：還有管理團隊。你覺得能把它做好嗎？我是說，當你進行商業決策的時候，對你來說最重要的是什麼？是經營企業的創始人，還是商業計劃本身？

孫正義：各種因素都有吧。因此，商業模式必須是令人興奮的模式。顛覆性的新模式。讓人們會感嘆，「哇，這絕對是非常重要的模式」。而且，這種產品或服務的市場必須足夠大。用戶的增長必須呈指數級增長。我們不會在企業的早期階段進行投資。願景基金只會進行超過1億美元規模的後期投資。

費伯：所以，你們通常只在後期進行投資。

孫正義：是的，後期投資。

費伯：投資額通常很大。

孫正義：所以，大部分風險投資都在為我們做前期準備。他們先於我們在早期階段、中期階段進行投資。我們專註於後期階段。我們支持他們的成長。所以，在我們這個階段，我們已經有了足夠多的實際用戶數據。我是說，它們的用戶在快速增長，它們的商業模式已被證明是一個成功的模式。它們有望成長為絕對的行業第一。這才是我們關注的投資對象。

關於打車服務

費伯：當然，我已經問過你在美國的投資情況。但是你在中國也一直很活躍。

孫正義：是的。

費伯：你投資了滴滴出行和其他一些公司。你這周還剛剛與東南亞打車服務巨頭Grab做了筆交易。

孫正義：是的。

費伯：我的意思是，這是一個巨大的投資數字。

孫正義：是啊。僅在滴滴出行上，我們就準備再追加投資16億美元。我們已參加了該公司的兩次融資活動，這是我們參與的第三輪融資。

費伯：但是這些公司消耗了大量的資金。

孫正義：是的。

費伯：它們還沒賺到錢。我是說打車服務行業。

孫正義：沒有。但它們發展得太快了。但它們的邊際回報率是20%或更多，這實際上是非常合理的、非常有利可圖的業務。它們的增長速度如此之快，以至於一個最初的客戶獲取成本和基礎設施創建成本，這些都是最初的投資。

費伯：是的。

孫正義：這個邊際回報率已經被證明是非常健康的。

費伯：就優步(Uber)而言，你認為自動駕駛的崛起會讓這項業務變得更有利可圖嗎？我說的顯然是很多年後的事了。但我還是很好奇你的想法。在沒有司機的情況下，優步是否會成為一家更有利可圖的公司？

孫正義：我絕對是這麼認為的。就像我說的，不管發生什麼，自動駕駛汽車都會到來。這是一種科技。科技在推動我們前進。當自動駕駛汽車出現的時候，提供打車服務的成本會變得非常具有效率。

因此，它將提供服務網路，大大降低人們的出行成本，而且沒有交通事故發生，或極大地減少事故。在短時間內，我還不能說零事故率。但與人類駕駛的事故率相比，它將會極大地降低。我想這一點肯定很快就會實現。所以，更低的事故率，更低的成本和更可靠的時間保障。所有這些都會發生的。

而且，還有網路效應。當有這麼多的車為你提供服務時，汽車來接你的速度就會變得更快。因此，這種網路效應是必需的。這意味著你必須要有規模，你必須佔有很大的市場份額。這就是為什麼我們在世界上每個國家都投資有市場份額排名第一的公司。

費伯：你自己想成為優步的長期股東嗎？我是說，你說過有個IPO要來了。你將有機會在公開市場把你的部分股份變現。願景基金會這樣做嗎？

孫正義：我想持有儘可能長的時間。當然，這完全取決於股價。有時股價上漲得過高過快，那我們就得先賣掉一點。但這完全取決於市場狀況。我相信該公司會出現指數級增長嗎？我絕對這麼認為。

費伯：我想，你現在對管理層很滿意吧？

孫正義：我非常尊重優步CEO達拉和他的新管理團隊。他們非常聰明，他們善於平衡。

費伯：你說的平衡是什麼意思？

孫正義：他既能夠積極地拓展業務，又能夠大大地提高成本效益。所以我尊重達拉。但與此同時，我也不得不提到我尊敬的前CEO特拉維斯。他是最棒的企業家。他是個先驅者，你知道的。當你必須開拓一個新的前沿領域時，你必須有一種能量、激情和創新思維。他是個好鬥的人，他是最優秀的創業者之一。

費伯：你會在他的新事業中支持他嗎？

孫正義：我很樂意。這完全取決於價格。但我非常尊敬他。

關於軟銀

費伯：我想談談軟銀本身，我們還沒有真正談到這一點。你花了多少時間來經營軟銀，而不是只想著願景基金的投資，甚至是軟銀本身的投資？

孫正義：那麼，什麼是軟銀呢？直到一年半以前，我還是一家運營公司的首席執行官。主要的運營公司是電信。移動通信公司銷售iPhone和Android手機，提供網路連接，以及為客戶服務。所以，我是一名首席執行官——運營公司的首席執行官。

我把97%的心思和時間都花在了運營上。我只有3%的時間用於繼續投資。但現在，我的情況正好相反，我有97%的時間用於投資，3%的時間用於其餘的業務。

費伯：所以，你在運營上幾乎沒怎麼花時間。你在你的上一次投資者電話會議中指出，軟銀並不像人們想像的那樣複雜。

孫正義：是的。

費伯：市場對軟銀及其相關資產的估值方式讓你感到失望嗎？

孫正義：不，我沒有感到失望。人們需要一些時間來才能理解軟銀的真正價值。我們不僅沒有銷售我們的股票，而且還在回購我們自己的股票。

費伯：回購在市場上很受歡迎。

孫正義：是啊，所以我並不沮喪。這對我來說是個機會，因為當我以我認為具有吸引力的價格回購股票時，我會笑得很開心。

費伯：對。很多人看著軟銀就會說，「孫正義是最大的冒險者。他一直都是。2000年，當互聯網泡沫破滅時，他幾乎要破產了。而且，這種情況可能會再次發生，因為他的資產負債表上有了很多債務。」聽到這個你想說什麼？

孫正義：嗯，我要說，「謝謝你們擔心我，擔心我的公司。」我對保持收支平衡很有信心。人們認為，我們所投資的各家公司的債務是我們的債務。其實不是。

每個公司都有獨立的會計和獨立的資產負債表，並有獨立的能力償還自己的債務。如果你持有該公司50%或51%的股份，那麼它的債務才會在會計做賬中併入你的公司。

軟銀集團的債務實際上大約是40億美元。我們的資產是250億美元。因此，250億美元的資產減去40億美元的債務，這是一個非常健康的財務狀況。

費伯：對。但你不會因為市場看不到這一點而感到沮喪吧？

孫正義：噢，我只會開心地笑。因為我是個買家。如果我是買家，我就想只買到便宜的東西。因此，以便宜的價格回購股票對我來說是個好消息。

費伯：你開心嗎？

孫正義：我是軟銀的最大股東。我能以低於實際潛在價值的價格來增加我的股份。因此，我是個快樂的買家。

費伯：你會繼續這樣做嗎？等到你們資產的價值被市場廣泛認可的時候，你還會回購股票嗎？

孫正義：不。我們已經宣布了回購計劃。一切進展很順利。隨著我們在願景基金上所取得成功，我們資產的潛在價值將會快速增長。

關於願景基金

費伯：願景基金是什麼？是對沖基金嗎？它是1%的管理費和20%的利潤嗎？費用結構是怎樣的？

孫正義：是的，差不多。

費伯：儘管你佔有40%(約合400億美元)的資金，卻要支付7%的優先收益。

孫正義：是的。

費伯：而且，還有你們軟銀自己的貢獻。

孫正義：是的。軟銀集團擁有近49%的股權。

費伯：對。

孫正義：其餘的歸合伙人和管理層所有。我們對我們創造的結構非常滿意。

費伯：但是你必須拿出每年400億美元的7%，對嗎？

孫正義：我們的投資回報率遠高於7%。所以，我們的股本回報率是非常好的。這比簡單的投資回報要好得多。

費伯：我認為，你們從2000年起就有44%的投資回報率。是這樣的嗎？

孫正義：是啊，差不多吧。

費伯：你認為你可以在願景基金中保持這樣的投資回報率嗎？

孫正義：到目前為止還不錯。我在與我自己的記錄比較。因此，到目前為止，願景基金的回報率在這一範圍之內。

費伯：為什麼你願意冒這麼大的風險，而且一直如此，即使你在19年前就有了人們所說的「瀕死體驗」？

孫正義：因為我是一個信徒，科技的絕對信徒。有些人不喜歡投資科技。但是我喜歡這樣做，我相信科技。

費伯：我是說，你說過你希望軟銀成為對人類進化做出最大貢獻的公司。

孫正義：是的。

費伯：這是一個相當遠大的目標。

孫正義：是的。

費伯：你相信你真的能做到嗎？

孫正義：我想讓它成為現實。

費伯：怎麼做？

孫正義：通過投資新生力量。這些新生力量，這些年輕的企業家，在我看來，他們是絕地武士。年輕的絕地走出學校，他們開始學習如何飛行。他們中的一些人已經開始跳著飛行了。

我喜歡讓他們勇敢去創造新的生活方式，並解決人類仍然面臨的很多難題，比如無法治癒的疾病，或者意外事故。直到今天，很多人還在受著病痛的折磨。我們的年輕的絕地武士會把這些人從病痛的折磨或艱辛的勞作中解救出來。

費伯：我喜歡你描述未來的方式。我的意思是，你是非常樂觀的人。你自己也承認了這一點。

孫正義：是的。

關於ARM

費伯：在我們總結之前，讓我們再回到軟銀本身，我有幾個問題想問。有人批評說你在軟銀買東西，然後再加價轉賣給願景基金。對此，你怎麼看？

孫正義：完全不是這樣的。事實是，在願景基金接受我們投資的公司之前，我們已花了八九個月時間在這些公司上。在這段時間裡，我從軟銀取出資金進行投資，然後在時機來臨的時候，就會轉賣出去。我們轉賣的那些資產，在我們轉賣之後，價值增長幅度是很大的。

因此，可能有一兩種資產，它們的價值低於公平的市場價值。但就絕大多數資產和整體資產而言，它們的投資回報率是很大的。你可以問我們的投資者，他們對投資回報率感到非常滿意。

費伯：就ARM而言，你的願景基金擁有它的股份，你的軟銀也擁有它的股份。但總的來說你擁有100%的股份？

孫正義：是的。軟銀100%收購了ARM。我們的投資合作夥伴L.P.partners強烈要求至少擁有25%的股份。

費伯：為什麼？

孫正義：他們說，「孫正義，你投資的公司看起來很不錯，分一些股份給我們吧。」我說不。這是我們100%自己購買的資產——這已經是願景基金出現之前的事了——我想留著它。他們說，不，給我們來點。他們說他們想擁有50%的股份。我說，不，我不能那麼做。所以，我給它分了ARM公司25%的股份。

費伯：嗯。你支付了43%的溢價。

孫正義：是的，我支付了超過40%的溢價。我很高興我仍然能以這樣的價格買到了它。現在，它又在準備IPO，可能會在未來五年內IPO。

費伯：你又準備帶領ARM上市？

孫正義：是的。

費伯：這就是計劃？

孫正義：是的。到那時，我認為價值的增長幅度將是非常可觀的。所以，如果有機會讓我把那些股份全部買回來，那麼我將是一個快樂的買家。

費伯：你喜歡那家公司嗎？

孫正義：是的。

關於5G

費伯：我們還沒談到無線運營商Sprint。我想接下來談談5G和Sprint。在短時間內，你認為它與T-Mobile的交易在美國會獲得批准嗎？

孫正義：這個由美國政府決定，而不是由我來決定。

費伯：當然不是你了。如果你能決定的話，你肯定會批准的。

孫正義：是的。

費伯：你以前也遇到過這種情況，但沒有成功。

孫正義：所以，我希望它將被批准，而且應該被批准。因為這對美國消費者和美國社會具有重大的意義。這個行業現在只有兩家巨型公司，幾乎就是雙寡頭壟斷。其他的公司，你知道，幾乎都沒賺到錢，而且不夠強大，不足以威脅到這兩個巨頭。

但是，Sprint和T-Mobile將形成第三支力量——這就可以形成勢均力敵的競爭，真正的競爭。這樣，價格競爭就會出現。真正的價格競爭將使消費者獲得更低的成本，更強大的5G服務。

費伯：對。你覺得5G能改變很多行業嗎？

孫正義：它會帶來極大的改變。現在的平均上網速度太慢。

費伯：五年前，這就是你跟我所說的話。

孫正義：是啊。

費伯：不再有延遲了，對嗎？

孫正義：5G的網速和容量均是4G的100倍。這意味著我們可以非常快地訪問好看的視頻或圖片，而不需要等待。因此，在5G網路中，物聯網之間的機器對機器通信將會變得非常快速。5G對於美國的發展至關重要。

費伯：那對全世界呢？

孫正義：同樣重要。

費伯：如果Sprint未獲准與T-Mobile合併，它還能走自己的路嗎？還是會變得更加困難？

孫正義：這很難。一直都很艱難。因此，我認為合併將使Sprint處於更有利的位置，並有助於讓美國公民獲得更好的服務。

費伯：可以想像，如果優步或其他公司上市，你將度過一個非常繁忙的夏天。我猜辦公交流應用Slack也是你投資的對象吧。你將會忙得不可開交。

孫正義：嗯，我忙得很開心。

費伯：我猜你想繼續這樣下去。

孫正義：是的。

費伯：在未來幾年都是如此？

孫正義：是的。是因為興奮。太刺激了。我很想繼續。太好了，停不下來。

費伯：有報道稱，在軟銀內部，軟銀COO馬塞洛和願景基金CEO拉吉夫之間存在性格衝突。那是真的嗎？你對此怎麼看？

孫正義：不可能。他們都是很好的人，他們是很好的朋友，也是很好的夥伴。當然，他們偶爾會有不同的意見。但是，有一些健康的競爭或緊張關係是有好處的，因為那樣我們就會更加努力。但他們都是很好的夥伴。我們是一個幸福的大家庭。

費伯：那麼，你對現在的團隊感到滿意嗎？

孫正義：當然了。

關於馬雲

費伯：最後，讓我們來談一談有史以來最偉大的投資：阿里巴巴。

孫正義：哦，是的，阿里巴巴。它太棒了。

費伯：你還想從該公司身上再賺更多錢嗎？

孫正義：我想把阿里巴巴的股份持有儘可能長的時間。它的收入仍以每年40%的速度增長。利潤則繼續暴漲。

費伯：你相信它嗎？你認為阿里巴巴的增長潛力在未來幾年裡還會繼續保持下去嗎？

孫正義：我完全相信它。

費伯：馬雲已經不再是掌舵人了。這會有影響嗎？我的意思是，馬雲離開阿里巴巴會有什麼影響嗎？

孫正義：不。馬雲仍將是阿里巴巴最大的個人股東，而軟銀仍然是阿里巴巴最大的公司股東。我們是非常好的夥伴，也是非常好的朋友。馬雲仍然在指導阿里巴巴現任CEO張勇和管理層。馬雲一直在給該公司的團隊提供指導。

我認為，馬雲仍將是一個重要的具有遠見卓識的人。每當他們需要建議時，他都會幫助他們。他會一直在那裡。

但是長久以來，馬雲一直對我說，他的風格就是讓他下面的年輕人儘快地成長，這樣他就不用操心日常事務了。他仍然可以思考哲學層面的東西，方向性的問題。

費伯：對。他曾是個教師。

孫正義：是的。

費伯：你們兩個似乎有相似的願景，都對世界的未來走向持樂觀的看法。

孫正義：是的。

費伯：我想你們之間一定有一些有趣的談話。

孫正義：是的。他是個很棒的人，一個很棒的朋友，一個很棒的搭檔。我幾乎每個月都能與他見面，即使現在也是如此。

費伯：真的嗎？你經常見到他？

孫正義：是的。

費伯：一個月一次？

孫正義：是的。一個月一次，至少兩個月一次。我們會東扯西拉地聊天，而不是只談生意。我們是很要好的朋友。

費伯：你可以向我保證，你所看到的人工智慧的未來將會是一個美好的未來嗎？我們不會成為機器人的奴隸吧？

孫正義：不會。那是一個美好的未來。

費伯：嗯，聽著，我很感謝你抽出時間來接受我的採訪。謝謝你。

孫正義：我也非常感謝你。

來源：騰訊科技

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