「專訪」和力辰光董事長李力：現實題材和商業最接近，我們能感同身受
記者 | 戴天文
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在5月25日閉幕的第72屆戛納電影節上，唯一入圍主競賽單元的華語片《南方車站的聚會》遺憾沒有獲獎，但其在戛納的放映場場爆滿，獲得了不少媒體及影評人的好評，場刊打分也達到了2.7的高分。
作為影片的第一出品方，和力辰光出現在《南方車站的聚會》的片頭。在過去的新聞報道中，這個公司名稱常常與綁定郭敬明、暫停IPO、新三板退市這幾個關鍵詞出現在一起，時常會被忽略，該公司也出品、製作過《飛越老人院》、《岡仁波齊》、《雪暴》這樣的現實主義題材與類型片。
據和力辰光董事長李力介紹，他與刁亦男是名副其實的「幾十年的老朋友」，在《白日焰火》時，刁亦男第一個就把劇本給李力看過，不過因為早期該片的定位方向問題，導致二人遺憾沒有合作。
好在《南方車站的聚會》籌備初期，就確定了在國內上映的目標，他們也早早確立合作意向。從2014年《白日焰火》上映，到2018年5月《南方車站的聚會》開機，中間的大部分時間，刁亦男都在進行劇本的創作與修改。李力表示，他們兩人希望將新片打造成「刁亦男2.0」升級版，在保持刁亦男個人風格的前提下，嘗試如何將作者表達，與類型片、商業化進行結合，將影片的整體節奏加快，不僅讓核心影迷觀眾們看到更具思想與表達性的作品，也讓普通觀眾覺得影片觀賞性強、不會悶。
李力作為《南方車站的聚會》的出品人，「為刁亦男量體裁衣」，在前期籌備和製作上投入較大，總製作成本超過一億人民幣，「全片將近80個場景，還全都要做舊，因為電影講的是2009年初期的事，全都要恢復那個時代的樣子，要有真實性。我們一弄，把整個街道全給封了，要在街道裡面拍。這個電影花了大量前期籌備的時間、精力、人力、物力、財力，我為這幫主創感到自豪。」
李力表示，《南方車站的聚會》一定會在中國內地上映，而且會爭取在2019年10月之前上映。「我們會儘快在國內上，一定要在今年上。我們戛納完了之後，差不多6月份了，我爭取估計在三、四個月之內肯定要上。」
作為總製片人，李力則是通過和力辰光一項重要的業務「完片擔保」，為《南方車站的聚會》保駕護航。和力辰光在國內率先開展完片擔保，這項業務在好萊塢已經相當成熟。他們通過自身成熟的製作體制與金融機構合作，為影片提供「監理、標準、服務」三項內容，做好出現各種意外情況將如何應對的預案。目前，這項業務已經服務了十幾部電影，取得了不少不同類型影片的製作數據。
在未來，使用了這項業務的影片，還「可以提前賣片子給市場，比如把版權提前銷售，而且可以提前融資。這些才真的可以倒逼我們行業清晰透明、標準化。」
而這項業務在未來的大規模推出，也將幫助行業規範化和標準化，重新獲得資本擁抱的機會。「內容可以非標準，但製作一定要有標準。如果我們製作的標準化呈現出來，相信資本會擁抱行業。」
界面文娛對話李力：
界面文娛：作為《南方車站的聚會》總製片人和出品人，你是如何與刁亦男導演建立信任開始合作的？
李力：我和張揚、刁亦男、蔡尚君他們都是幾十年的老朋友，很早就認識。當初獲獎等這些事情，實際上大家都沒有這麼想。包括這次《南方車站的聚會》，能夠入圍戛納就很高興了。在刁亦男的作品裡面，可以感受到辨識度特別高。我認為導演辨識度是第一位的，個人風格非常重要，一個偉大的導演必須要有辨識度，這一點非常重要。
實際上我們的合作是水到渠成的事。我們本身是兄弟、好朋友，在他創作的過程中，我們都有交流，也會跟他聊，有沒有可能把所謂的作者電影與類型化影片、商業片給高度融合到一塊。我們經常探討這個問題。
界面文娛：你們的看法有分歧嗎？
李力：實際上他不認為自己的片子僅僅是文藝片，從以前的《夜車》到《白日焰火》。我們在一起探討，我作為哥們有時候就故意刺激他，「你至少是作者電影，有作者表達的，普通觀眾就容易把你往文藝片上貼，這個不是你說是就是、你說不是就不是」。我就跟他說，這次《南方車站的聚會》你想證明自己不只是文藝片導演，就要把商業、類型和你的作者表達有機結合。這也就是為什麼這次創作長達四、五年的時間。
界面文娛：這麼長的時間，主要困難在哪裡？
李力：我認為最難的兩件事。他很少和別的導演比，最核心的是他一直突破自己，這是他的特質。我跟他說過，最難的不是別的，是怎麼超越自己。
他自己也是編劇，創作時完全獨立的。他對於要做的所有東西是非常細膩的，他知道想要幹什麼、想做什麼故事。他想做到比以前有所突破。這一點，他用了大量的時間，在不同維度上去突破。我們會在哪一個程度上跟普通觀眾溝通進行交流。這個故事首先要讓人看懂，怎麼辦？因為他的文學性極強，所以在影像上面，應該怎麼讓普通觀眾容易理解、容易產生共情。
最終他把劇本給到我們的時候，我們也探討了幾天，還做了一些修改、刪剪。
界面文娛：《南方車站的聚會》在去年5月開機，10月才殺青，作為現實主義題材影片，中間為什麼會拍了這麼長時間？
李力：實際上片子拍攝難度極大，因為在武漢拍，演員都說的是南方（話），所以前期，包括小鎂（桂綸鎂）、胡歌，都提前做了大量體驗生活的工作。這個很難，但看到後會覺得驚艷，尤其是小鎂，武漢話說的非常地道。這個電影花了大量前期籌備的時間、精力、人力、物力、財力，我為這幫主創感到自豪。再一個，我們沒有棚內戲，全片將近80個場景，全都要做舊，因為電影講的是2009年初期的事，全都要恢復那個時代的樣子，要有真實性。我們一弄，把整個街道全給封了，要在街道裡面拍。還有一個是轉場。不知道你對武漢了不了解，叫百湖之城，轉一次場得半天，導演要求又極高，所有街道、店鋪都恢復到以前的樣子，哪怕一張紙都要回到那個時代。對我們製作確實也是挑戰，而且武漢的夏天，幾乎每天都在下雨，很多時候就得等嘛。
界面文娛：刁亦男導演拍攝的風格，是不是也比較像作者導演，可能有時候會需要停下來找找感覺？
李力：這個我得幫刁亦男說句話，老刁這一點上確實和我們所說的作者型導演不太一樣，他的製片意識極高，我們唯一沒有辦法斗的是老天爺，除此之外他完全按照要求在拍攝。包括張楊也一樣，製片意識極高，他們都屬於自己寫劇本自己拍的人，知道該怎麼弄，很清晰。
界面文娛：2014年《白日焰火》上映的時候，取得遠超同類型電影的票房，你覺得這樣的市場接受度是如何出現的？《南方車站的聚會》有複製的可能嗎？
李力：我相信一定有複製性的，我指的營銷上面。內容是完全不一樣的，包括我們現在的普通觀眾，我認為要用一個新的角度去跟他們溝通。咱們的觀眾比較感性，尤其這幾年，跟2014年有巨大差別，他們可能因為某一個點進到電影院，但是他出來的時候可能是非常失望的。所以我們一定要注意這個事情。
這部影片最核心的目標觀眾，還是對電影有一定認知的觀眾。我希望他們能看到主創對影片的表達、情感和他們之間的聯繫，在這塊上我們也比較有信心，因為除了製作升級之外，內容的升級是非常大的。
界面文娛：劇情的升級是怎樣的？會不會符合之前可能熟悉刁亦男導演的影迷群體的預期？
李力：我覺得會讓他們覺得情理之中，意料之外。我不知道這個詞對不對。他們會明白老刁的作品的辨識度，這是情理之中。意料之外是不會想到老刁會用這種方式來講故事，而且環環緊扣的節奏感，突破了他以往可能讓人覺得有點悶的情況。這就是我說《南方車站的聚會》對比其他同類型影片，節奏感更好。
界面文娛：在戛納有沒有獲獎，會對《南方車站的聚會》在國內上映的表現有所影響嗎？
李力：說大實話，普通觀眾對於戛納、柏林和威尼斯可能都分不太清，知道奧斯卡多一些。獲獎可能對深度影迷是有些作用，對普通觀眾來說加不了什麼分，對他們來說，好看和感動才是最重要的。
《南方車站的聚會》入圍戛納，對我來說，也是情理之中、意料之外的。老刁在國際上已經有知名度，入圍這件事是情理之中。因為我看這個片子，覺得可能戛納不會喜歡這種類型化的片子，但我發現戛納在改變，尤其這幾年，這讓我意外。
今年還有這麼多大師，他入圍，我覺得主創團隊得到了認可，為他們確確實實感到高興，至於獲不獲獎、獲什麼獎，我倆當時還說過怎麼看這個問題，他說他還是想講好一個中國故事，希望更多中國觀眾看到、喜歡，想跟更多的中國觀眾進行對話，產生更多的情感共鳴。這一點上我們是一致的。
界面文娛：現在《南方車站的聚會》有沒有國內上映的計劃？
李力：我們會儘快在國內上，一定要在今年上。我們戛納完了之後，差不多6月份了，我爭取估計在三、四個月之內肯定要上。可能還會更快，因為有檔期等一系列營銷上面的事，讓更多國內觀眾看到這部好的作品。
界面文娛：影片的製作成本大概多少，會有收回成本的壓力嗎？
李力：成本一億多。如果這次能在戛納通過國際市場收回大部分的成本，我會非常高興。我們和法方的合作，也是希望他們在這方面進行努力。
這次無論內容上的升級、製作上的升級，實際上我們完全是按照老刁的劇本去實現的。所以投資方面，我們確確實實不遺餘力，我們和力辰光希望是量體裁衣。
界面文娛：作為總製片人，你主要給整個項目提供了哪些幫助？
李力：其實製片人沈暘他們在做具體的執行工作，我這個角度，是在想怎麼把我這個完片擔保體系，怎樣有效地、量體裁衣地去服務於《南方車站的聚會》。
界面文娛：五年前你提出了完片擔保這個業務，現在進行的情況如何？
李力：完片擔保一直是和力辰光最重要的東西，因為是製作領域，和力辰光又是屬於製作板塊的公司。它輔助我們，倒逼製作標準化。首先是數據化，有數據才可以得到金融機構的認可。我們公司內部的項目、國際項目、別人公司的項目都積累放在這兒，金融機構才認。我們已經服務了十幾部電影，現在甚至要把完片擔保往劇上走，to C的是電影，to B的是平台。
這五年我們積累了一些數據，同時也在打造中國特色的完片擔保模式，我們取得了很大的進展，將會在適當的時候進行發布。完片擔保能帶來透明化、清晰化，我們在內容上是沒有辦法有標準，但是製作上一定要有標準，有監理、有標準、有服務三塊內容。
所謂服務就是預案。比如拍攝過程中，導演生病了，那片子是不是就拍不了？那一定要有預案。如果哪個演員出了問題，片子就上不了，那這樣我們需要有產品跟著影視製作保險。保險公司進入後，要保證片子製作完成的風險降到最低。這是第一個層級，第二個層級就是提前預售，有完片擔保，就可以提前賣片子給市場，比如把版權提前銷售，而且可以提前融資。這些才真的可以倒逼我們行業清晰透明、標準化。
界面文娛：大眾對公司這個項目，包括你在現實主義題材上的製作並不太知情，更多的還是了解你與郭敬明導演之間的綁定，你怎麼看這種誤解？
李力：可能郭敬明熱度高，我也不知道，反正一般大家的關注都在熱度高的導演身上。我跟刁亦男、張楊的合作反而很少提及。我想所有的公司，不會總是跟一種類型的合作，不會只跟刁亦男這樣的導演，或者只跟郭小四（郭敬明）那樣的導演合作，都是不對的。電影公司架構上需要不同層級的東西，有作品化的，有商品化的。
我從來不在意這些誤解，我覺得事實放在那兒，是什麼樣就什麼樣。每年無論從資本上、產業上、市場上，有不同的產品，確實是放在那兒，這才是有力量的。
界面文娛：這次你也提到，《南方車站的聚會》是作者電影與類型化、商業化的結合，這樣的現實主義題材影片會不會從商品角度成為公司未來的營收增長點？
李力：現實主義題材和商業是最接近的，因為我們最能夠感同身受，能把生活中的點點滴滴和情感上的東西跟他們進行溝通。無論在任何階段，現實題材在影視作品裡，無論電視劇還是電影，都是大體量的比例，在市場份額和創作的角度都是。
如果多關注和力辰光，會發現無論小四的東西、刁亦男、張楊的東西，還是崔斯韋的東西，實際上都有最核心的，就是創新。《小時代》在那個年代是創新的產品，《岡仁波齊》又是另一種創新，用紀錄片的方式去拍劇情片。包括老刁的也是，我一再跟他探討商業和作者表達怎樣有機結合，就是希望通過他的筆和眼睛，把這兩樣東西結合在一起，做一次大膽的嘗試。
界面文娛：不過這些投入獲得的回報，在賬面上並沒有那麼好看，資本看數據會覺得收益上減少了。
李力：恰恰相反，我們在最寒冷的時候，投資是最大的。同時我們在內容上的把控，在商業上如何結合這一點上，我認為在這兩年，我們和力辰光把以前儲備多年的，包括老刁的、徐兵的電視劇《新世界》、崔斯韋的，都放到市場上進行驗證。
界面文娛：能給和力辰光帶來下一個商業成功希望的點在哪裡？
李力：我們儲存了大量年輕導演，現在還沒有長片作品，但他們有很好的短片成績，他們的一些作品，我估計今年年底、明年年初就要開拍。裡面也有現實主義題材或者說社會話題比較高的，但可能表現方式是喜劇，有點像《無名之輩》、《我不是葯神》這樣的東西，我們可能會迅速地出來。
界面文娛：我們能看到影視行業的熱錢在退卻，和力辰光也暫停了IPO，從新三板退市，你覺得未來如何突破這樣的局面？
李力：這個話題我可能會得罪很多人。我覺得這是好事，你想2015年的時候，影視行業資本泡沫極大，有房地產的錢、煤老闆的錢、P2P的錢，資本槓桿極高。這時他們是不關心真正內容的，這些人連劇本都不看，不管是新導演還是演員，有項目就能拿到錢，造成了行業畸形發展。到了2017年，泡沫一個個破滅，我跟一個媒體在2015年說過，到了2018年中國電影公司起碼50%都沒有了，所以這個現狀早在我預料之中。那時我希望自己稍微慢一點，才有了老刁這樣的作品。
IPO市場上受阻是方方面面的原因，我們撤出來，看到了國家可能對於民營影視的一個整頓，他們也看到很多公司拿了很多莫名其妙的錢，所以我們也理解。無論IPO、資本重組還是什麼資本動作，最核心的還是要拿到健康的錢，去做優質的內容，不然會被資本推動去做內容，那是很嚇人的，尊重內容的生產規律很重要。
至於新三板退市，因為我們新三板上來就往IPO轉，目的是讓公司內部規範化，把內部財務、法務、稅務梳理地標準化。面對資本市場時是標準的，你的語境和資本的語境是對等的，不規範不行。我們嚴格按照上市公司的要求對內部制度進行了大梳理，這塊我沒有任何遺憾。我撤下來，是因為新三板做不到我們想要的融資等事情，所以我們要重新想新打法，不管是繼續IPO，還是跟別人合作。我們不排斥被收購，但最核心的是理念一致，是不是要做好內容、產品與商品之間的區別是什麼。
在資本市場看來，我們影視行業是非標行業，所以和力辰光大量的時間在做完片擔保，內容可以非標準，但製作一定要有標準。如果我們製作的標準化呈現出來，相信資本會擁抱行業。而且從文化領域來說，實際上是老百姓的剛需，國家也在扶持，所以現在的波動是正常的曲線，不要說文化行業，其他行業也一樣，要非常客觀坦然去看待高峰和低谷。
界面文娛：未來，和力辰光計劃在製作上達到怎樣的體量？
李力：電影的話，一年原則上三、四部。我們這幾年也把電影上的力量往劇上面傾斜，一年劇大大小小有個好幾部。我們做內容的，以內容為核心，如果內容確實到了要井噴的時候，那各個方面包括投資量自然會增加。但目前我們對內容的判斷趨於嚴謹，我們希望能前置，就是要想到三年、五年之後要生產什麼樣的內容，再倒推回來。基本上到2022年，我們所有的內容準備都已經做完了。
