任正非接受日媒採訪：我們一直是膽小的，因美國打擊被逼成英雄

圖片來源@視覺中國

鈦媒體註：一周前，任正非接受了日本媒體的採訪，在採訪中，任正非強調了日本公司對於華為的重要性，他認為華為和日本企業是互補關係、友好關係，沒有任何競爭關係。如果說是「爬山」，那日本企業是在和我們一起爬北坡的，因為必須大量使用日本產品才能爬上坡。

任正非回憶說，早期民營企業碰到的所有困難都碰到過。最大困難就是貸不到款，自己也沒錢。怎麼熬？在2000年前，我們的個人收入基本都返投回公司了。

他還提及非常欣賞日本。因為日本在工業產品上追求「短、小、精、薄」，追求客戶體驗和滿意度，值得學習。華為的生產線制度就是日本豐田公司以及很多退休老專家們來幫助設計的，也就是借鑒日本的質量管理體系。

通過向日本學習這種精神，華為的5G基站也做到了讓世界不得不買，因為華為追求像日本一樣把大的設備想辦法做小。

華為的5G基站功能容量是4G的20倍以上，體積只有4G基站的1/3-1/4，重量只有20公斤，能耗下降10倍，它的安裝不需要鐵塔。對於在歐洲人口密集的城市非常適用，未來還有可能安裝到下水道里。

「不上市」讓華為做事更大膽，它追求的是客戶的滿意度、追求為人類服務，而不是短期增量，珠穆朗瑪峰無論南坡還是北坡的基站基本都是華為安裝的，雖然珠穆朗瑪峰上沒幾個人，賺不了多少錢，卻能夠挽救登山者的生命。

對於美國打壓華為的事件是否會演變成中美政治問題，任正非表示，但第一，華為絕不會走中興的路（像中興一樣接受美國或者第三方的監視），兩家公司是完全不同的公司，不能因為是中國公司就把兩個名字連在一起；第二，不能走WTO國際仲裁的道路，國際仲裁要動用國家力量，一個小小公司為什麼要影響一個國家呢？國家有這麼多事要操心，不需要操心我們一個小小公司。至於在美國要不要打官司，華為還沒有想好。

孟晚舟被加拿大警方被捕後的近況，任正非做了也透露：「她做好了心裡準備，並且希望借這個時間讀一個博士。」

以下為採訪全文，經鈦媒體編輯秦聰慧整理：

任正非：首先，感謝各位學者、教授專家、媒體記者們光臨華為，與我們進行溝通，我很高興與你們直面交流。你們對這個咖啡廳有印象嗎？我太太去過日本目黑雅敘園後，就說要仿建一個這樣的咖啡廳，將來用於接待日本朋友。我們一家人，包括我的女兒，都很喜歡日本。我小女兒學的第二外語就是日語，她沒事就跑到日本逛街，到葯妝店買東西。

向日本學習了非常多的經驗

日本高校學者：非常感謝您今天給我們寶貴的時間。我第一次來訪華為是1997年，那時候我還是大學的研究生。當時有一個非常年輕的員工接待我，他說下周就要去非洲了，在國內最後一個任務，就是在工廠接待外來的客人。我做大學教授後，前年也帶著我的學生來過華為。坦率地說，日本學生對華為的印象有一點點害怕，但是當他們親眼看到華為如此壯觀的樣子，和很領先的技術，也就知道華為現在是一個什麼樣的企業了。

雖然華為存在外部環境的挑戰，如果關注到技術層面，華為是世界最領先的一家企業。今天上午黃衛偉老師跟我們講過《華為基本法》的想法。黃老師說，華為有一個基本的理念，就是確保一定利潤的前提下重視成長最大化，另一方面追求存量市場獲得第一名的地位，這是華為現在成長的驅動力。

我認為華為下一步是不是可以考慮，在新的市場領域創造一些新的價值和觀點。華為是一家很好的通信設備供應商，考慮到未來5G需要把技術和服務結合起來，為人類提供更好的服務，是不是要對公司稍微做一些調整？舉一個例子，現在對個人信息保護非常重視，歐洲出台的 GDPR，最基本的想法是把個人信息歸還到個人，這方面技術不是特別成熟。今後華為可以在哪些方面創造新的價值？有沒有具體的想法跟我們透露一下？

任正非：日本經濟為什麼這麼發達？你們是以客戶為中心，把商品做得這麼好，讓大家不得不買。很多中國人到日本搶購商品，這些東西中國也有，為什麼不買中國生產的？哪怕中國做得和日本一模一樣還便宜？不行，就是要買日本產的。日本產品給人們最深的印象就是質量，質量的目標就是客戶需求。

我們公司是追求客戶的滿意度，而不是追求成長的速度和存量的管理。追求對客戶的滿意度，對產品要負責任，賣給客戶的舊設備也要維護，不能說現在有5G，以前的2G、3G、4G 設備就不維護了，那非洲人民如何生活？

日本在工業產品上追求「短、小、精、薄」，追求客戶體驗和滿意度，值得我們學習。我們的生產線制度，就是日本豐田公司以及很多退休老專家們來幫助設計的，也就是借鑒日本的質量管理體系。你們沒有發覺我們一條一條的生產線大量是日本與德國設備，這與專家的諮詢引導有關。大家參觀的華為松山湖基地，也是日本建築設計大師岡本先生設計的。

通過向日本學習這種精神，我們的5G基站也做到了讓世界不得不買，因為我們追求像日本一樣把大的設備想辦法做小。5G基站功能容量是4G的20倍以上，體積只有4G基站的1/3-1/4，重量只有20公斤，能耗下降10倍，安裝不需要鐵塔。對於在歐洲人口密集的城市，有很多老房子沒法建鐵塔，我們的5G基站隨便就可以掛在任何一個桿上、牆上。在耐腐蝕性材料研究上，我們也向日本學習，可以做到二十年甚至更長時間材料不會腐朽，那麼以後5G基站甚至可以放到下水道里，這是非常適合人類需求的。

如果到處建大鐵塔，要花很多錢，施工時需要大吊車才能吊上去安裝。在歐洲，我們一個基站的工程交付費用可以降低一萬歐元，而且維護也非常簡單。當然，美國地很大、錢很多，可以修很多鐵塔，他們願意這樣做是可以理解的。但是，日本是一個人口高度密集的國家，街區很密集，不適合建鐵塔。所以，向日本學習做出的這種基站，功能如此強大，體積如此輕巧，在任何條件下都可以安裝，在很冷的北海道和很熱的沖繩地區，都可以安裝，大家肯定會接受和喜歡的。

我們的家用電器，都喜歡用日本產品，不僅質量好，還容易操作，即使文化不高的人也能操作好。我們把這種精神貫穿到產品設計中，使得我們有了機會。

華為成功最主要的原因就是把客戶作為第一要素。有人把客戶理解為有錢的才是客戶，我不認同。非洲沒錢，我們派到非洲去的員工工資是在中國的三倍多，我們在非洲賺不到多少錢，但是錢比在中國發得多，但我們還是要去非洲。我們不是上市公司，不追求資本報表的漂亮，而是追求為人類服務，為理想奮鬥。珠穆朗瑪峰無論南坡還是北坡，基站基本都是我們安裝的，珠穆朗瑪峰上沒幾個人，能賺什麼錢？但可能有網路就能挽救登山者的生命。我曾在尼泊爾的珠峰上吃了一頓午餐，但當時不知道，為了這頓午餐，一個尼泊爾姑娘背著食品爬了8小時上山來的，當地人告訴我，我下山三天都走不到。當我們在為人民服務時，人民也在感謝我們。這種精神，不就是日本精神嗎？

我們向日本學習了非常多的經驗，我也經常給大家講日本的故事，日本人民的精神是未來工業文明中最重要的一種精神。當然，我們有很多方面也在向德國學習，特別是流程化管理。所以，我們把日本人民的管理方法、德國人民的管理方法，日本人民的精神、德國人民的精神都融合到華為的精神中。

克服痛苦的方法就是遵紀守法，不去觸碰紅線

日本高校學者：我關注中國經濟二十五年了，主要關注中國民企的發展。我認為華為在中國民營企業中是最好的一家，之前華為有沒有經歷過民企特有的痛苦呢？中國民企的環境不是特別好，中國的民企為什麼能有這樣的發展呢？

任正非：你問的這個問題，我真是回答不出來。因為我除了痛苦，就沒有不痛苦。克服痛苦的方法就是遵紀守法，法律不允許做的事情，我們就不做，不去觸碰紅線，就獲得一種安全。怎麼獲得效益呢？就是希望員工多幹活，希望大家多付出一些勞動。我們多辛苦、多勞動，對客戶的服務質量、服務態度都好一些，就能獲得客戶的接受。

早期民營企業碰到的所有困難，我們都碰到過。最大困難就是貸不到款，自己也沒錢。怎麼熬？在2000年前，我們的個人收入基本都返投回公司了。

2000年，我個人還沒有房子住，我太太租了一間30多平米的房子，面對太陽西晒，沒有空調。如果說我們是富人，那時候不知道這個「富」是為了什麼。我弟弟跟我母親講「落後的員工都有自己的房子住，哥哥這麼先進卻沒有房子」，因為我們把所有錢都投入到未來的發展中去了。當時我們得到第一筆貸款是費盡了九牛二虎之力，貸到了八萬元人民幣。

任何國家都會有不斷發展的過程，中國也正在改變這些狀況，總的來說，環境已經變得好太多了。在外人來看，你們是橫向看問題，把日本作為坐標原點來比較，認為我們的環境條件沒有日本好。我們是縱向看問題，將三十年前作為坐標原點比較，認為今天的環境、政策已經非常好了。我相信國家會變得越來越好。特別是這次中美貿易戰以後，對中國的內部經濟改革會有加速和刺激作用，我認為環境會變得更好。

美國雖然傾一國之力打擊我們，它到現在也沒有展示什麼證據。華為為什麼需要遵紀守法？因為我們走出國門時，會被外國認為是共產主義，如果不尊重所在國家的法律，就不能生存；當我們退回國內時，又會被認為是資本主義。我前面講沒有錢是2000年時，不是說今天沒有錢，今天別人把我當成資本家了。

所以，當兩面都有質疑時，如果不努力規範自己的行為，如果我們哪一方面觸碰了紅線，就不會存在了。不只是其他國家的紅線不能觸碰，中國的紅線也不能觸碰。

華為是奮鬥者，而不是勞動者

日本專利事務所專家：我個人研究華為公司有二十年了，知道一些故事，過去公司只有一台車時您讓給客戶，自己在深圳市區里步行。我們昨天參觀了松山湖，發現華為有這麼龐大的歐式工廠，我個人非常感動。

任正非：你講的是事實，那時我家離公司4.4公里，深圳夏天是極其炎熱的，我從家裡走到辦公室已經全身都濕透了，那時的辦公室條件是不可能有淋浴間洗澡的，我就穿著皺巴巴的衣服上班，所以留下了你們聽到的流傳故事。但是，那是過去，今天我穿得很瀟洒，這要感謝我太太。我太太總說「見客人要換衣服」，逼著我去買衣服。

日本專利事務所專家（同上）：日本豐田公司有一個安動系統，是工廠生產自動化系統，雖然會按照各地的情況調整讓生產人員判斷生產線情況，但無論在哪裡，系統都不會改變，豐田一定要維持這樣的原則。華為在全球有各種工廠，華為有沒有無論在什麼地方都要維持的原則或者規則呢？

任正非：我們需要維持的原則也是不變的。我們松山湖的製造工廠今天有參觀過嗎？你們就會發現生產線上基本都是日本設備，我們完全按照日本的理念建的生產線，而且將會有幾百條、上千條這樣的生產線，每條生產線長度是120米，會大量採購日本設備。日本很多資深的顧問和工程師來指導我們，教會了我們日本的管理方法，也教會了我們如何使用日本設備。以後我們在全世界也會建立工廠，把這種精神貫徹到全世界去。

德國的管理方法是先生產、再測試，德國有它的自信心。日本人民有高度的警惕性，每道工序都在檢測。我們採用日本的質量管理。

日本專利事務所專家（同上）：華為有很著名的「奮鬥者」的說法，華為無論在哪裡今後要維持這樣的理念，我的想法對嗎？

任正非：你的想法很對，我們認為只要努力工作都是奮鬥者。假設我是一個音樂家，每天上班八小時，周末去度假，下周再上四十個小時班，你認為會成為音樂家嗎？畫家也一樣，每天上班畫一畫，下班就不畫了，你認為會成為畫家嗎？製造優秀產品的人的奮鬥時間可能比別人多，我們就起了一個外號叫「奮鬥者」。成為奮鬥者或勞動者是員工的自願選擇。勞動者享受準時下班玩、周末休息、加班給錢，經濟回報上並不吃虧。奮鬥者不要這些，就吃虧了嗎？沒有，成為奮鬥者就給他分配內部股票。短期報酬是每年的貢獻發成獎金，公司後面繼續產生的利益跟他無關了。長期激勵是用內部股票的方式，讓你繼續享受過去的勞動貢獻。奮鬥者退休以後可以保留公司內部股票，享受過去勞動的貢獻。奮鬥者配的股票數量不僅跟職級有關，跟奮鬥貢獻與年限也有關係。

不走中興的路，也不想讓國家為「小小」的華為操心

日本高校學者：就我個人來看，非常擔心發生在中美之間的摩擦，有可能會分裂整個世界。在1、2天前，美國發布了行政命令，過去是美國政府不能採購華為產品，現在通過行政命令禁止美國企業進口華為設備，通過商務部的實體清單制度禁止美國企業向華為出口，這也是讓我們非常吃驚的事情。

我提兩個問題：第一，美國策劃分裂中國和美國之間的經濟關係。您認為美國這樣的措施會產生什麼影響？第二，華為三月份曾針對美國NDAA法案起訴美國政府，對這次新法規，華為有什麼想法？一種方式是在美國國內起訴，或者通過WTO世貿組織與中國政府合作起訴，這是對立式的方式。第二種方式是像中興一樣接受美國或者第三方的監視，類似和解型的方式。華為選擇哪種方式呢？

任正非：我認為世界經濟已經走向全球化了，過去傳統經濟時期，一個國家可以獨立地製造一個縫紉機、一台火車、一艘輪船。現在進入經濟全球化時代，全球是要合作共贏的。如果一個國家要封閉起來自己製造一個東西，這個零件的銷售量不會很大，那整機就會非常貴，不能滿足社會上的需求。經濟全球化的目的，是你這個國家最適合做這個事，就把這個事做大。全世界高速設備不都是用日本一個螺絲釘廠的螺絲嗎？如果每個國家都想做一個像日本那樣的螺絲釘工廠，我認為成本會很高。

如果從全球化退回去，想孤立發展一個產業，經濟會走向更加混亂，特別是日本。因為日本離中國最近，十三億人民的市場對日本是很重要的。日本產品因質量優秀佔領了中國市場，這個市場還在增長。過去中國對外商投資的限制較多，現在中國通過了新的外商投資法，放寬了要求，商品也可以在中國更快速流通。美國放棄中國市場對振興美國經濟不是好的辦法。

美國商務部發布實體清單，由於時間太短，我們還沒有思考好，但第一，絕不會走中興的路（像中興一樣接受美國或者第三方的監視）。兩家公司是完全不同的公司，不能因為是中國公司就把兩個名字連在一起。第二，不能走WTO國際仲裁的道路，國際仲裁要動用國家力量，一個小小公司為什麼要影響一個國家呢？國家有這麼多事要操心，不需要操心我們一個小小公司。至於在美國要不要打官司，我們還沒有想好。

華為能不能持續下去，看看全球化趨勢就知道了

日本媒體記者：我提兩個問題：第一，假如華為被禁止進口半導體，華為手機終端的生產還可以持續下去嗎？第二，全球無論是經濟還是互聯網社會，正在被分裂，您認為未來這個趨勢會逆轉嗎？世界經濟和互聯網會一體化還是被分裂？

任正非：第一，不會對我們的生產產生太大影響。會有一些影響，但是不會太大。我們的銷售收入也不會有大家想像中那麼好了。我們一季度銷售收入增長了39%，到4月份，增長率已經下降到25%。之前我們預計銷售收入全年增長率不超過20%，估計會差一些。

第二，我認為，世界的鐵路因為大家要各自分離，形成了窄軌、標準軌、寬軌，因此貨物不能很暢快地流通。歷史證明，這對經濟帶來不好的結果，因此世界一定要建立一個非常好的連接。世界最偉大的發明是「圓」，沒有圓就沒有車輪，沒有馬車就沒有火車，也就沒有輪船。在馬車社會時，人們的活動範圍是很小的；火車、輪船這些傳統經濟時期的發展速度是緩慢的，人類社會經歷了很漫長的貧窮時期；當世界走向高速鐵路、高速火車和飛機時，世界發展的速度加快了；網路技術的發達，會更加促進人類社會的進步。

世界也是從3G、4G走過來的，4G就有三種標準，造價比較高。好不容易走到一條標準，就是5G標準，全世界通過的標準。5G對人類社會產生的意義是什麼？將來每個人消費每個比特的價格可以下降十到一百倍（科學家說一百倍，市場宣傳是十倍），5G帶來的帶寬價格是今天消費的1/10到1/100，這樣窮人的孩子也可以在網路上學習了，在網路上能夠看見全世界，這個進步是巨大的。

我小時候是在一個很窮的山溝裡面長大的，那時也唱過兒歌。在中國有名的兒歌是《讓我們盪起雙槳》，歌裡面有一個「綠樹紅牆」，我很老了帶我小孩去北海公園划船，體會一下「讓我們盪起雙槳」是什麼意思。我看到牆是紅的，樹是綠的，才恍然大悟，「啊！這就是綠樹紅牆」。現在網路教育，很小的小孩就知曉世界了。人類的創造力會得到極大的發揮，這樣人類社會會極大的進步。曾經有人想過人類社會能不能大同，網路會讓社會走向大同。前兩天有一個人問我「你認為下一代青年的民粹意識還會有多強？」，我說，下一代青年的思維可能是沒有國界的。我不知道我小女兒的網路情況，有一個美國記者告訴我，你小女兒在全世界的粉絲有幾萬個。青年們在非地緣政治中，在同一種意識中交流了，怎麼還會分成多種意識形態呢？

5G是造福人類的，不是原子彈。需要搞網路，網路不互通，交流就困難。未來世界的最大資源在哪？在人口。世界70%、80%人口還在貧困地區，不是在少數發達國家。如果他們自己建了一個封閉的網路，就丟失了這麼龐大人口的市場。我相信絕大部分國家都會看清楚這一點，不會走分裂的道路。

特朗普做了錯事，可能失去成為偉大總統的機會

任正非：我認為特朗普是偉大的總統，是因為他把稅降下來了，這在一個民主國家是極其艱難的事情。歐洲為什麼形成了福利社會？稅太重了，拚命努力工作，大多數錢都繳稅了，不如少干一點，在大街上喝兩杯咖啡，為什麼要去幹活呢？稅減下來以後是有利於產業發展的。

但是特朗普做錯了一個事，今天嚇唬這個國家，明天嚇唬那個國家。今天亂抓這個人，明天亂抓那個人，誰敢到美國投資？

減稅這件事四十年前鄧小平就做過，鄧小平是把所有外資企業稅收降到15%。當時中國企業是55%的所得稅，中國人心裡想，怎麼對外國人那麼好，對自己兒子不好。開始外國人並不相信，就試一試，發現中國各地政府都想做出成績來，爭相把中央給的政策用得更好。外資企業先免稅三年，再兩年減半，外資企業在中國得到了極大的好處，就都蜂擁到中國來。三十多年前我就去過海南島的亞龍灣，亞龍灣跟夏威夷一樣漂亮，那麼好的沙灘政府5毛錢一畝賣給霍英東，後來土地漲到一千萬一畝，霍英東後來把高爾夫球場、一部分酒店捐送給政府了。

外資在中國稅收優惠政策下蜂擁進入中國。鄧小平對外國人是很友好的，特別是對日本。胡耀邦時期，中日青年一船又一船地互相往來交流，中國和日本在八十年代到了友誼的高峰，中日之間的經濟互補性關係得到了發展。日航在上海建的花園飯店，今天還是很漂亮的。花園酒店已經不知道賺回多少個花園酒店了。中國是真心對外資好的，像特朗普這麼嚇唬人是沒人敢投資的。

一個要政策優惠環境，一個要恪守信用。我講特朗普偉大，講的是減稅這一條。特朗普人格有兩面性，因此這麼好的政策沒有得到世界追捧，而且讓美國股市狂跌。他沒有用好這個政策，等他明白過來，別人也不敢相信他說話算數，可能就失去了成為偉大總統的機會。但是他給全世界各國政府都提了醒，一定要減輕企業負擔，讓企業繳稅少一點，用於開發新產品、用於改善設備，這樣國家才能恢復競爭力。中國也減了4%的稅。

過去我說特朗普是偉大的總統，僅僅指減稅這一面。今天並不改變這個看法，不因為打擊我就改變看法，不因為我的家庭受難就改變看法。如果我沒有這樣的胸懷，就沒有今天的華為。

作為中國公司，吃虧還是佔便宜？永遠說不清楚。

日本媒體記者：第一個問題，美國禁止向華為出口，華為是之前已經做好準備，還是比較吃驚？如果之前就有準備，大概是從什麼時候開始準備的？是打算通過自己公司內部開發來解決，還是通過其他渠道來解決這些產品問題？第二，現在美國對華為進行制裁，是針對華為公司還是因為華為是一家中國企業？華為作為一家中國企業，是吃虧了，還是覺得是一件好事情？

任正非：第一個問題，回顧一下歷史，2002-2003年的時候，也是我們公司發展的轉折點。我們知道會慢慢爬上一個很高的高峰，當然，我們可能從北坡爬，北坡陡一點，困難一點，我們也沒多少錢，帶不了多少乾糧；另外一個隊從南坡爬，他們不僅有牛肉罐頭、咖啡，還帶有睡袋。兩隊爬到山頂相遇時，是會有矛盾的，也許會有激烈衝突的，我們判斷華為會輸，所以，我們在2003年時就準備用100億美元把華為賣給一個美國公司。我們已經完成了所有的交易，簽完了所有合同，雙方團隊都穿上花衣服，在沙灘上比賽跑步、打乒乓球，慶祝這個偉大的交易成功。

但是在那個星期，這家美國公司的董事會發生變化，換了一個董事長，新董事長否決了這個交易。很多年以後，愛立信CEO告訴我，那家美國公司第二號人物見他時，說起這件事都哭了，他認為失去了一個這麼好的機會。因為我們知道要與美國在高峰上相遇，所以準備戴一頂美國的「牛仔帽」，「牛仔帽」下面是中國人幹活，避開和美國的尖銳矛盾，可惜這件事情沒成功。

我們高層領導再次討論這件事情的時候，大概是2003年左右，我們討論還要不要出售公司？少壯派一致否定出售，我跟他們講：「那十年以後，我們要面臨與美國激烈衝突，要有思想準備」。從那時開始，我們就有了「備胎」計劃，數千人隱姓埋名。他們每次都跟我抱怨，說公司不重視他們，看到別人都風光，唯有他們不風光，說明他們對備胎計劃也是不理解的。我問他們：「工資獎金受影響了嗎？」「沒有。」那就行了。

為了避免跟美國競爭，在十幾年前我們真的想把公司出售了，連出售以後的計劃都已經想好了。有一種假設，是把中國所有大大小小的拖拉機廠全部收購，中國拖拉機的最大問題是漏油、不耐高溫，我們用IPD的研究方法，能解決這個問題。那時拖拉機1000美元一輛，我們把質量提高以後賣2000美元，如果走了那條路，也許我們就成了世界上最大的拖拉機王國。

第二個假設是搞旅遊，目標地區是四川、西藏、雲南交界的一個三角地，像瑞士一樣開發齒輪的爬山火車，在這個地方建設旅遊區。我們還動員高層領導去「三角地」一塊塊買地，在火車通過的附近建高級酒店，如果你沒買到地，我們的火車就不從那裡走，拐彎了。這項計劃也是偉大的，當時100億美元是很大的數字，而且還可以用槓桿來撬動。今天中國的旅遊很擁擠，如果那樣，也能疏導一下人流。因為大家否決再出售計劃，所以我們就一心一意走信息產業這條路不動搖了。

對於第二個問題，我認為它是從地緣政治來討論這個問題。至於會不會分成兩個呢？除非他們不想做別的國家市場。現在雙方都在拚命爬坡，也許有一天我們都會爬到山頂，但我們決不會「拼刺刀」的，而是擁抱雙方，慶祝我們為人類信息服務勝利大會師。我決不會記恨美國的，我年青時就是親美的。

作為中國公司，吃虧還是佔便宜？永遠說不清楚。我們不想佔便宜，也不認為吃了什麼虧。我們在不斷前進，不斷履行為人民服務的使命。不是所有人都討厭我們，不讓我們服務。我們到願意讓我們服務的地區，也是完成了使命，我認為也是快樂的。不讓我服務的地方，我拚命擠進去幹什麼呢？

「打鑼賣糖，各干一行」，要用合作換和平

日本媒體記者：關於您的經營哲學我很有感觸，您過去提到，作為商人不應該談政治，是不是過去有經驗和教訓才提到這點？您在文章中說，是受到拉賓的影響，您有什麼看法？

任正非：我認為，「打鑼賣糖，各干一行」。我作為商人，對政治不懂，如果我干預政治、結果是錯的，對國家就有害。那就乾脆不要過問政治，而是擅長幹什麼就做什麼。

我說過我是拉賓的學生，我很崇敬拉賓，因為他遵從「用土地換和平」的原則。以色列的人口那麼少，周邊有幾億阿拉伯人，阿拉伯民族也是很聰明的，再過一兩百年，說不定就強盛起來了。拉賓把邊界劃定之後，跟阿拉伯國家友好，避免未來幾十年以後的災難，這是有長遠思維的目標。拉賓是很偉大的，他的遇刺是人類的損失。

我受到的啟發，就是要對所有的競爭對手都要友好。過去很多年來，華為沒有攻擊過競爭對手，而是加強技術交流和溝通。即使我們在一些標準領域中取得了領導地位，也沒有針對競爭對手有不好的措施。向拉賓學習「用土地換和平」，我們要「用合作換和平」，對我們思想有很大的促進。

大家可能記得，在有一次歐盟反傾銷的浪潮中，第一個跳出來反對的是瑞典和芬蘭，我想愛立信和諾基亞應該做了很多政府的工作。再比如，美國現在的政策應該是有利於愛立信、諾基亞、高通的，但它們的CEO發言都很中性，對我們很友善，並沒有排斥我們的含義。如果各國都堅持拉賓的思想，世界大同與和平是可以實現的，人類社會最終要靠勞動創造財富。拉賓去世我很憂傷，喬布斯去世我們也很憂傷，如果他們能活得更長一點，世界信息產業不知道會發生多大的變化。

孟晚舟在借「被抓」時間完成博士學業

日本媒體記者：關於孟晚舟的事情目前遲遲沒有新進展，這件事情有什麼新的看法？

任正非：首先，孟晚舟沒有違反任何法律。美國的指控是沒有根據的，但是這要等美國最終拿出證據來審判才能完結。孟晚舟的情況現在總體比較好，她現在自學六門功課，借這個時間完成博士學業。從這點來說，她沒有喪失自信心。

孟晚舟和日本也有良好的交流歷史，當年日本「3.11」大地震引發福島核泄露，她趕往日本指揮搶險救災時，飛機上總共只有兩個乘客，一個是她，還有另外一個日本人。在加拿大事件發生後，一位日本市民還寫信感謝和鼓勵她。

現在她的情緒很穩定，也很有耐心。法律過程可能比較漫長，歷史真相總會澄清的。

對準一個城牆口，每年研發經費200億美元

專欄作家：我是今天訪問團隊的唯一一個中國人，我跟華為關係的是因為田濤老師那本書《下一個倒下的是不是華為？》，我組織翻譯成日文，感受到華為的危機感一直很強烈。想請教一下任總，先拋開外部環境，比如說美國壓力，任總怎麼考慮華為內部最大的風險要素是什麼？比如說股權結構問題、接班人問題、下一步我們戰略方向的選擇和決定的機制問題？

任正非：第一，我們內部沒有那麼多危機問題。在晚舟事件沒有爆發之前，我們是有危機的，員工有錢就懶惰了。這個事件發生以後，我們內部變得更團結、更努力奮鬥了，不奮鬥的人可能就走了，所以這不會有問題。

第二，股權結構問題，員工滿足一定條件下是允許退休保留股權的，他也可以回購給公司，這也沒有風險問題。

第三，戰略方向問題。我們幾十年來就是對準一個城牆口，對準的是「信息流量疏導」這麼一個城牆口。幾十人、幾百人時對準這個城牆口衝鋒，幾千人、幾萬人、十幾萬人還是對準這個城牆口衝鋒。我們炮擊這個城牆口的「彈藥量」每年已經接近200億美元的研發經費了。全世界已經沒有幾家公司敢於這麼攻克同一個項目，上市公司都要看財務報表，他們在投資上都趨於保守。我們非上市公司不在乎財務報表漂不漂亮，只管戰略目標一定要實現。所以沒有戰略方向調整的問題。

美國把我們逼成了英雄，我們被迫挺起腰

日本媒體記者：關於華為和日本的關係，日本企業向華為出口了大量的零部件，請問華為和日本企業今後會打造什麼樣的關係呢？

任正非：你提的問題非常好。首先，我們和日本企業有非常強的互補性。

日本盛產諾貝爾獎得主，說明日本在基礎研究上是非常發達的，哪一個人獲得諾貝爾獎，不說明什麼問題，它是帶動日本整個科研體系的基礎研究，這是非常強大的。日本在材料工業研究上是世界上最強的，當然，後面可能還有美國。

第二，日本在零部件產業上也是世界最強的。大家都講，人類社會將來要走向智能社會。智能社會的最大特點是感知，怎麼感知？靠感測器，感測器的基礎就是材料，包括顯示也是材料科學。我們估計5G產業本身對世界產生4000-5000億美元的推動，但它能帶動物聯網產業數十萬億美元的產業。所以，日本產品的「短、薄、精、小」，一定能在世界上得到超大規模使用。華為和日本企業是互補關係、友好關係，沒有任何競爭關係。如果說是「爬山」，那日本企業是在和我們一起爬北坡的，因為必須大量使用日本產品才能爬上坡。我們和日本企業是合作共贏，共同做大信息產業，為人類形成智能社會而努力。

最近我看到日本財務大臣麻生太郎的講話，我非常感動，他很公正、很積極，我們應該很感謝他，在這麼大的壓力下發出這樣的聲音是偉大的。

其實我們公司以前一直是膽小的，因為美國打擊我們，我們被迫挺起腰來了，是美國把我們逼成了英雄。現在民間雖然有一些情緒，但民族主義和民粹主義不代表國家和社會的發展方向，中、日、韓一定會形成自由貿易區，通過經濟互補，促進經濟發展。中日韓是一個工業性的自貿區，東盟想加入進來，一方面買工業產品，一方面賣農產品。當東盟和中日韓自貿區融在一起時，歐盟就激動起來了，「我們也有很多優勢的東西，想和你們合作，你們人口多，市場大」。

這樣「一帶一路」就連起來了。連接起來後，火車走到一半要加油，中東、中亞有大量的能源，他們也加盟進來要加油，這樣我們就會成為一個非常大的經濟板塊。在這個經濟板塊中，日本會起很大的作用，因為日本是先工業化的國家，中國是後工業化國家，中國在很多制度上還需要很長時間逐步完善。我們共同推進走向和諧社會，以經濟貿易、創造財富為中心，而不是以軍事霸權為中心。各國軍費開支那麼大，節約下來，世界上就沒有窮人了。

希望你們經常到我們公司來，更多架起中日友好的橋樑。中國很多人不了解日本，但只要到日本看一看，就喜歡日本了。日本是世界最佳旅遊國，任何一個小村莊乾乾淨淨的，至少有一家好的拉麵館，有一家好的居酒屋，小河溝的水清清亮亮的，溝邊長滿了野花，裡面還有幾隻鴨子，鴨子旁邊生了蛋，又孵出小鴨子來。其實日本就是一個和諧社會的典範，有很多值得美國學習的地方，因為美國花了非常多的錢打仗，自己的馬路破破爛爛的。

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