任正非與世界最傑出思想家對話：華為100％沒有後門，是打不死的鳥

來源 | 鳳凰網科技劉正偉 整理自CGTN直播

任正非曾說，功夫在詩外，要用「一杯咖啡吸收宇宙能量」，並號召大家不斷地進行學習交流。今天，恰好，就是這樣一個好日子。

6月17日下午14:00，任正非與世界上最傑出的兩位思想家——喬治·吉爾德（《福布斯》著名撰稿人）和尼古拉斯·尼葛洛龐帝（美國《連線》雜誌專欄作家）相約下午茶，就經濟、思想、未來科技等領域的內容進行了100分鐘的交流學習，這是一場精彩與火花四射的下午茶。

「沒有想到美國打擊我們華為的戰略決心如此之大、如此之堅定不移。」華為公司創始人、CEO任正非表示。他說，不僅是打擊零部件供應，還禁止華為參加很多國際組織，不能跟大學加強合作，不能去使用美國成分的任何東西，甚至不能跟有美國成分的網路連接。

任正非表示，未來兩年華為會減產，估計會下降300億美元，今年和明年的銷售收入都會在1000億美元左右。他預計，華為2021年可以重新煥發出勃勃生機，重新為人類社會提供服務。

「我們認為這些東西是阻撓不了我們前進的步伐的。我們是打不死的鳥。」任正非說。在訪談中，任正非也針對海內外所關心的熱點問題進行了回應。

以下為鳳凰網科技（作者：劉正偉）根據CGTN直播訪談整理。

01

華為100%沒有後門

面對華為有沒有留後門這個備受西方國家關心的問題，任正非在訪談中堅定的表示，「（華為）百分之百是沒有後門的，我們願意給全世界國家簽訂無後門的協議。」

他認為網路安全和信息安全是兩個問題。網路安全不能隨意出現故障，不能癱瘓，出了問題銀行等因此都將出現重大問題。

他表示，華為公司在超過30個國家和地區的服務沒有出過問題，證明是安全的。任正非認為，網路安全是管道，信息安全就是管道里的流水，而流水不是由華為，而是大量第三方企業提供的，保證不了。

即便華為現在受到一定的打擊，但任正非表態稱公司的研發投入不會減少。據他透露，華為將在未來五年內投入20億美元加強網路安全（cybersecurity），在這方面增加更多人員和升級實驗室設施。

任正非表示，如果一些美國政治家來華為公司看看，應該會發現華為是可信的，可以成為好朋友。他進一步表示，華為並不會因為受到一定的打擊就萎靡了，現在還有一些美國的大學跟華為合作。

02

手機海外市場銷量將下降40%

近日有外媒報道稱，華為手機2019年海外市場出貨量預計下降40%~60%左右，按照去年的華為手機海外市場的出貨量來看，今年海外市場出貨量預計下降4000萬至6000萬部。

對此，任正非在訪談中確認，華為手機今年在國際市場的出貨量將下降40%。他表示，華為在中國市場的增長速度很快。

華為消費業務首席戰略官邵洋在上周曾公開表示，若不是出現「例外」的狀況，華為本來今年底手機銷量將達到全球第一。他當時說：「今年第一季度我們是全球第二，如果沒有什麼例外的，今年年底是第一了，但現在看時間要拉長了。」

另外，有報道還指出，由於谷歌在Android上的「政策響應」，原本計劃6月21日在英國和法國發布的榮耀20系列可能會受到影響，目前已經有兩家法國運營商開始停止上架榮耀手機。如果榮耀20系列的反響不好，華為可能將停止在該地區發售該機型。

03

不會把知識產權專利武器化

任正非表示，華為有很多知識產權，但不可能武器化。他表示，世界有很多公司都向華為支付知識產權費用，但涉及到保密協議，沒有公開。他說華為從一開始就很規範，即便還是一家小公司的時候就有道德操守。

談起這個話題的起因是近日有外媒報道稱，華為已通知美國運營商Verizon支付超過230項專利的許可費用，總金額超過10億美元。

任正非表示，華為雖然和美國發生了知識產權的官司，但是相信美國法院的判決，他認為美國說華為盜取知識產權根本是不可能的。「也有很多企業華為沒有去要錢，因為這幾年太忙了，閑下來的時間去要一些，但是不一定像高通這麼多。」

04

不會出現大規模裁員

任正非在談話中表示，未來兩年華為公司會減產，營收估計會下降300億美金，在今年和明年，銷售收入都會在1000億美元左右。「2021年我們可以重新煥發勃勃生機，重新為人民為社會提供服務。」

據他透露，華為未來不會有業務拆分和賣掉的問題，前段時間將海底光纜公司賣掉是老早就有的想法，不是因為受到打擊才賣，原因是這部分業務和現有業務不聚焦。

任正非表示，華為公司不會出現大規模裁員，但整合一直在進行，目的是聚焦主航道。

05

未來二三十年最大的推動是AI

任正非在談話中表示，人類社會未來二三十年最大的推動是人工智慧，網路等未來會變得越來越複雜，到時候不是個人能夠駕馭的，將來有些工作是人工智慧能夠替代的。

他說應該對未來的創新持有一種寬容的心態，不要把人工智慧看成負面的東西，這是對人類能力的延伸。任正非認為，人的腦袋永遠就這麼大，但電子的容量是無限大的。在他看來，人工智慧不是替代人，而是給人類創造更大的價值。

任正非進一步補充稱，不管你學的多麼快，都沒有機器快，並且人類的壽命是有限的，而人工智慧的學習是可以繼承下來的，它未來會給人類創造極大的機會。他說今天沒法預測人類社會的未來會怎樣，但使用用機器不斷復盤，不斷學習，未來終將把一些很複雜的問題，用簡單的方法來理解。

06

華為很堅強，這個世界是合作共贏

當主持人問及任正非面對來自美國政府的打擊，華為還會不會和美國企業加強合作時，任正非表示，美國的企業是富有道德良心的，而華為早幾年就清醒的認識到公司發展很快、發展到一定高度的時候，會有來自這方面的競爭壓力。

他表示，華為沒有預料到美國打擊華為的決心如此強，打擊面如此廣。任正非認為，華為以前不堅強的時候都加強和美國企業的合作，現在堅強了為什麼要懼怕跟他們合作呢？

「我們已經很堅強了，我們是打不死的鳥。」任正非說。

在訪談結束的最後，主持人讓任正非做個總結，任正非就說了一句話：「這個世界就是合作共贏。」

以下為座談會原文內容（來源：華為、藍血研究院）

註：本次會談全程對外直播，由中國國際電視台旗下節目主持人田薇負責主持

強者討論思想——蘇格拉底

主持人：我們今天的話題是「與任正非喝咖啡」。 相信我們會有一個非常好的對話。

我們都知道華為的文化是非常開放的，我們都是如此。今天我們相信我們會有一個非常好的對話，但是在開始之前，我想和各位介紹一下今天的小組討論的主持人以及小組討論的幾位嘉賓。

我們今天非常高興邀請到了尼古拉斯·尼葛洛龐帝，也就是MIT的媒體實驗室的共同合伙人。另外還邀請到的是喬治·吉爾德先生，他是《未來主義 》作家，也是風險投資家。另外，我們還有幸地邀請到任正非，也就是華為的創始人，以及CEO。另外，陳先生是華為的高級副總裁，以及華為的董事會成員，另外還邀請到了田薇，是我們本次討論的主持人，大家非常熟悉，作為CGTN《世界觀察》的主持人。下面把麥克風交給今天的主持人以及幾位嘉賓。先邀請幾位嘉賓來到台上。

主持人田薇：一杯咖啡吸收宇宙能量，Hello，我們今天非常高興有機會和任正非一同在這邊喝茶，應該說在過去，歷史總是說「一杯茶能夠解決很多問題」，但是我們不知道今天的對話會怎麼樣。今天是智慧的，一定是能夠引起思考的。我們先看一下今天的幾位嘉賓，他們都是各自行業的領路人，而且他們也是非常了解我們目前所面臨的挑戰。

今天我們的形式是對話，我們的想法是沒有任何邊界的。首先先請任正非先生來說幾句。任正非是華為的創始人，也是華為的CEO，他是華為的創始人，也是我們中國非常重要的企業的企業家。華為也是全球最大的5G的設備生產商，也是全球最大的電信的生產設備，目前華為也是全球第二大手機生產商。非常歡迎華為的任正非先生。任正非先生右邊是尼古拉斯·尼葛洛龐帝先生。

為什麼我要介紹一下尼古拉斯·尼葛洛龐帝，以第二位介紹他的原因，是因為他最近剛剛收任先生作為他的學生，這是一個非常大的新聞。他是科技界的遠見家，另外我們也知道他是MIT媒體實驗室，並且他也是很多其它基金會的創始人主席，目前也是科技winser的教授。另外，他在全球範圍內有非常多業務的擴展，非常高興今天能夠邀請到尼古拉斯。

下一位專家是喬治·吉爾德，吉爾德是科技領域的行家，他也是經常被裡根引用的一位作家。包括他也是在各個領域當中都有自己的著作，而且他也非常享受自己作為作家，包括也是經常非常喜歡滑雪的一位作家。 非常高興今天能夠邀請到喬治。

最後，非常高興地看到下一位女士坐在了任正非先生的左邊，這位女士在華為已經工作了25年，是任正非先生的同事，陳女士，您是華為董事會的會員，也是華為的高級副總裁，非常高興您也能夠來到台上。今天「和任正非喝咖啡」的交流，我們先要和任先生溝通一下。

主持人田薇： 任先生，您現在還能去美國嗎？您現在是不是不能去美國了？所以您要把您所有美國的朋友帶到中國喝咖啡呢？

任正非：……我今天拜尼古拉斯·尼葛洛龐帝為老師，是我跟喬布斯是同學了，我感到無上的光榮。

主持人田薇：喬治·吉爾德呢？

任正非：喬治·吉爾德給黃老師寫了一本書，寫了序言，我讀了英文版《價值為綱》的序言，寫得非常好，我非常崇拜他。

主持人田薇：我想說的是，我現在手上拿的並不是咖啡，給您茶了吧，因為您今天喝咖啡喝的比較多，所以給您茶吧。我想把這個話題轉到您兩位（喬治·吉爾德、尼古拉斯·尼葛洛龐帝）這邊，如果從政治上各位做的一些事情是不正確的話，你們兩位覺得有任何的反感嗎？

喬治·吉爾德：從我的角度來說，我認為美國目前正在犯一個非常大的錯誤，這種錯誤有美國的一些不正當的行為來禁止華為的業務，這種重塑整個網路的格局或者說讓整個網路崩潰、瓦解，讓人與人之間彼此不再互信。而這些技術的問題本身是華為能夠解決的。

主持人田薇：我們目前面臨的是一個技術上的問題還是其他的問題？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我認為我們目前所面臨的問題是一個文化上的問題，我來到這邊是另外一個理由，我是自己邀請我自己來到這邊的，儘管說我告訴任正非說我哪一天可以來，但是我非常驚訝的是，其實非常有意思的是，其實40年前我們也來到過中國。不管怎麼樣，我們所同意的是美國目前正在犯一個非常大的錯誤，首先先把華為作為對象，我其實也是在摩托羅拉的董事會上有50年作為董事會成員的成員，華為和摩托羅拉也建立合資企業，我的概念就是，我們推崇的是開放信息、開放的技術，我們其實不僅僅重視的是貿易，還是商務，還是合作，我們更關注的還是知識，我們更多的其實考慮的是人。

尼古拉斯·尼葛洛龐帝： 只有人保持開放，在一開始的時候就保持開放，我們才能夠彼此互信。這是我所關注的一個首要的點。其它的問題可能我不會去否認，但是這是我所關注的一個問題。我覺得世界應該更多地開展協作，而不是在目前這個階段，在科學領域進行敵對，我覺得世界更應該以合作為基礎。

主持人田薇：任先生認為是什麼問題？還是沒有問題？

任正非：最主要的目的是要創造財富，使更多的人來擺脫貧窮。社會一定是合作共贏的，每個國家孤立起來發展，在信息社會是不可能的。一個孤立社會，有交通問題、運輸問題形成地緣政治和地緣的經濟。一個國家可以單獨做一個服務機，做一個拖拉機，做一個什麼東西，在信息社會，一個國家單獨做成一個東西是沒有現實可能性的。所以，國際上一定是走向開放合作。只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術帶來的福祉。

我認為根本性的問題來說，我認為人類社會還是要走向一種共同的合作發展，才是一條真正的道路。經濟走向全球化應該是西方先提出來的，我們認為這個口號是非常正確的。但是全球化的過程中，會有波瀾，這個波瀾出現以後我們要正確對待，是要以一種發明、各種規則來去調節，去解決，而不是採取一種極端的方法。人類的文明往往是科學家有了發現，政治家有了強烈的領導，企業家有了一定的創造，全人類共同努力形成了新的財富。大家也知道，歐洲也經歷了中世紀的黑暗，沒有吃的，中國在40、50年前也是很貧窮的，沒有吃的，今天來說都吃不完了，其實天還是那個天，地還是那個地，所有環境都沒有變化，為什麼現在賦予了？就是科學技術的進步給人類帶來了。

主持人田薇：聽上去非常哲學化。但是我問您一個具體的問題，我想問的是您怎麼去和那些美國的企業打交道？而且這些企業已經不再為華為提供一些設備了，而且這些企業以前是和您簽了合同的。您以後還要跟他們來往嗎？

任正非：每個公司是賦予道德良心的，他們這些公司是非常好的。因為我們過去的30年的發展，沒有離開世界上所有先進發達的公司對我們的支持與幫助，所以我們現在受到一些挫折不是發自他們的本心，而是發自一些政治家對事物認識的不同看法。

任正非： 我們公司也曾經意識到，我們公司發展到很快、很高的時候，我們會有市場上的競爭、會有矛盾、會有一些東西，但是我們沒有想到美國打擊我們華為的戰略決心如此之大、如此之堅定不移。同時我們也沒有想到，美國在戰略打擊我們的面如此之廣泛，不僅是打擊零部件不能供應我們，我們不能參加很多國際組織，我們不能跟大學加強合作，我們不能去使用美國成分的任何東西，我們甚至不能跟有美國成分的網路連接，所以我們要做公有雲的情況下，有可能慢慢會變成私有雲。但是我們認為這些東西是阻撓不了我們前進的步伐的，我們先前的想法沒有預測到有這麼嚴重，我們是做了一些準備，就像我們的爛飛機一樣，我們只保護了心臟，只保護了油箱，沒有保護其它次要的部件。

任正非： 所以，我們未來這兩年，公司會減產的，我們估計會下降300億美金，這樣子在今年和明年的銷售收入都會在1000億美元左右。2021年我們可以重新煥發出勃勃生機，重新為人類社會提供服務。因為這兩年我們要進行很多版本的切換，這麼多版本要切換是需要一個時間，而且需要一個磨合，需要有一個時間的檢驗。當我們走完這一步以後，我們已經變得更堅強了。那我們以前不堅強的時候，我們都要加強跟美國公司合作。那我們更堅強以後，為啥不跟美國公司合作呢？我更不害怕使用美國的零部件，也不害怕使用美國的要素，也不害怕跟美國任何合作。但是也可能有一些公司沒有我們這麼強大，可能就很謹慎地使用美國的要素、使用美國的成分，這樣的話對美國經濟會造成一定的傷害。但是我們不會，因為我們已經很堅強了，我們是打不死的鳥。

主持人田薇：是吧。

（掌聲）

主持人田薇：陳女士，任先生有沒有告訴所有員工關於2021的計劃。

陳女士：可能偶爾會談起來，每次數字也都不一樣。

主持人田薇：太有意思了，華為的文化員工之間是非常融洽和有意思的，我這次到你們這裡來工作發現了這個特點。

主持人田薇： 看起來任總也是給我們提了很多信息，喬治，你怎麼想？

喬治·吉爾德：我覺得很重要，所有這些新的企業，都必須要有這種比較公平的安全的條件，這樣的話創新才能夠依賴於這個安全的環境，才能夠讓這些公司得到信任，而且在全球都能夠得到這種信任和認可，因為在全球的互聯網之中或者說是在全球的物聯網之中，還是說在全球的3DVR的互聯網之中，所有這些不同的目標，還包括智慧城市，包括所有的這些東西，包括時間戳，還有包括其它的一些安全性的技術。

我們理解，都是安全，但是問題是怎麼做。還有區塊鏈，大家聽說過吧？區塊鏈也是一個創新，而且這也是我們新一代的技術在全球的各種技術所專註的核心之一。我覺得它也必須要在華為的未來計劃中包含在內。

主持人田薇：標準怎麼說呢？因為我們講到安全，我們也講到一些具體的問題，尼古拉斯·尼葛洛龐帝先生，從您的角度來看，在比較早的時候可能您已經在想今天會發生什麼事情，標準化您怎麼覺得？我們全球有沒有全球性的標準？我們能多快地建立起來？我們能不能建立起來全球標準？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：首先我也是相當於在一開始接觸互聯網的時候，我就開始單打獨鬥，但是一開始有互聯網的時候，我就知道所有互聯網相關的人了，其實沒有人能想像出來未來能怎樣增長。如果有人說會怎麼增長的話，那他們可能是一個遠見家，但確實很難想像。

在我一生的經驗之中，一開始我再十幾歲的時候，我也是接觸過……這個概念，它是讓美國做了一些以前沒有做過的事情，這個就像是你的技術，因為美國做的這個事情就成為了華為的這樣一個機會，華為得到了警醒，開始做了一些新的行動，這是沒有回頭路的。

80年代的時候的日本，我當時也是被日本嚇壞了，當時一段時間日本就好象敵人一樣，覺得我們不能跟日本合作了。之後這一點慢慢平息了。所以，現在就像是中國進行了日本這一段時間，我也希望它慢慢能夠平息下來。標準是十分重要的，但是他們不像過去那樣重要了。一部分是因為我們的信息在系統都已經足夠了，我們不一定非要有那麼精確的標準，每個人都需要去遵循。因為只要我們這個系統能夠識別就可以了，比如說這個系統識別出來是這個型號，它自己能夠適應，就OK了。確實是有一些改變，但是比較重要的一點就是要去協作，在技術的基礎上要進行合作。如果說我們有方向上的分道揚鑣，這樣的話就很有可能導致很大的遺憾。

主持人田薇：講到知識的基礎，我想問一下任總，因為現在華為也已經是和很多的美國高等學府和實驗室進行協作了，但是他們現在都被叫停了，包括原來您也是在那邊有您個人的經驗的，我想這一點對於我們之前所提到的開放性的科技是沒有好處的。任總，它對於華為的未來的能力方面，科學技術的能力方面會不會有影響呢？

任正非：首先人類社會的創造分成理論的創造、工程的創造和市場需求的創造。中國在工程的創造能力上是強的，在理論的創造上是弱的，我們在基礎理論的研究上還是認真向西方學習。西方經歷了幾百年，比如微積分的發明，比如很多基礎原理的發明，我認為這一點來說西方做出了很大的貢獻。

華為公司雖然每年投入巨額的基金，雖然8萬多創造人員。首先，移動通信不是華為發明的，光纖的通信不是華為發明的，移動互聯網不是華為發明的，只是這些東西我們做得最好，飛機也不是我們發明的，汽車也不是我們發明的，馬車也不是我們發明的。所以，其實我們公司在社會發明上，對人類的貢獻還是小的。我們主要是在工程能力上起到了作用。我們現在對外部的300個大學、900多個科研機構給予了支持，我們也力圖將來在理論創新上能不能做一些貢獻，現在我們還沒有，但我們並不因為受到一定的打擊我們就萎縮了，我們就放棄了，我們繼續努力，美國大學不跟我們合作，還有很多大學跟我們合作，其實美國還有很多大學也是跟我們在合作的，只是一兩所大學他們可能有點看法，是可以理解的，這是個短期間的行為，是因為他們不了解我們。如果美國更多的政治家到我們公司來看看，在他的想像我們可能是一個茅草棚，還扎著大辮子，你們跑到我們這兒就亂搶我們的東西。如果他們看看我們的原始性創新跟隨的步伐，他們會覺得我們應該也是好朋友，應該是可信的。

剛才喬治教授講了將來要搭成一個可信任網路，我們是下了決心。當然我這個決心是過去的商業計劃中做出的決心，我們要五年內投1000億美金，對網路架構進行重構，從而使它變得更簡單、更快捷、更安全、更可信。對吧？至少要達到歐洲的G7PR的標準。如果我們的財務受到一定的打擊，科研的投入不會減少，基本上也接近這個數字，來完成對我們自己的改造，為人類貢獻。你想一想在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是華為的人在奮鬥，我們能賺什麼錢？賺不了多少錢，我們還是為了人類的理想在奮鬥。

因此，我們認為我們在理論發明上沒做出貢獻，為人類服務上我們應該多做出貢獻，彌補我們在理論上還沒有發明。

主持人田薇：對，為人類做貢獻非常得好，但是得到好的市場也是一個很好的結果。 喬治先生，之前講到了安全，任總也是到這個方面的問題，華為是不是有後門？對您來說誰的安全是能夠保證沒有後門？誰能夠保證安全？誰才能夠真正作為裁判來去判斷說一個系統有沒有安全。

喬治·吉爾德：這個問題是一個客觀的問題，某一個電信的系統是不是能夠進行測試，看看它是不是開放式的，它是不是能夠得到一些最新的加密的技術的應用，還包括軟體的簽名技術，還包括能不能夠從原生的角度說它就是安全的，沒有辦法得到篡改。

喬治·吉爾德：所有這些技術性的補救，對於不信任的補救，其實都會不斷地出現。現在就是由於我們現在這種災難性的網路安全而衍生出來的，我們現在用的就是不安全的網。就像是我們現在的財務的政策也是非常得可怕，而且現在又有貿易摩擦，而且也有一個非常糟糕的互聯網安全的現狀。我覺得華為在所有的全球的公司之中，也許華為就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問題，可能它就是唯一能夠抓住這個機會的。

主持人田薇：喬治·吉爾德，你是不是對華為的希望太高了，還是他有點樂觀或者是有點悲觀？

主持人：任先生，您也得回應這個問題，華為有沒有後門，有沒有安全的問題？您需要對我們的好朋友們，也對看我們今天整體直播的朋友們、全世界的朋友們講一講。

任正非：我認為第一點，把網路安全或者是信息安全，作為兩個問題要分離開來說。因為網路安全就是整個擔負人類社會連接的網路是不能隨意癱瘓的，不能隨意出現故障。因為這樣的話，這是一個安全問題。大家知道65億人要連接起來，而且數千萬家銀行要連接起來，數萬萬家中小企業、大企業要連接起來，銀行的轉賬一定要轉到這個人的賬上，而且不能少一分錢，否則這個網路是有問題的。

我們公司已經擔負為30億人口進行連接，包括銀行，給每個人轉賬，所有的東西都是連接。30年在170個國家證明，我們的網路是安全的，沒有怎麼癱瘓過，這個網路是安全的。信息安全我們提供的是一個管道，還有一個水龍頭，把我們的終端比作水龍頭，把我們的連接的網比成管道，裡面流水還是流油不是管道公司的責任，是運營商和內容提供商的責任。我們公司有沒有後門呢？百分之百是沒有後門的，我們願意跟全世界的國家簽訂無後門的協定。但是為什麼簽訂不了呢？是因為這些國家提出來要所有的網路設備供應商都要來簽訂這個沒有後門的協定，所以它通過的難度大。但是為什麼不先跟我簽呢？就有一個榜樣，然後拿著我的這個範本去跟別人談。

主持人：哪些國家？

任正非：很多國家的總統我都談過，但是他們也討論過這個問題，什麼時候簽約呢？我們總要在一個國家簽訂合同以後，就把這個範本給大家看，你看華為是敢簽約的，保證是沒有後門的，是敢於承擔這個責任的。

但是我後面再講一個話，安全與不安全是相對的。因為我們將來大氣層的厚度是1000公里，信息雲組成的雲的厚度可能不只幾千公里厚。這麼厚的雲層中總會出現這樣或那樣的差錯，說不定雷達錯了，雷達打到另外一個地方去了。這時應該怎麼追究呢？應該就錯誤追究錯誤，就錯誤解決錯誤，就錯誤處分錯誤，不能無緣無故地就對一個公司隨便打擊，法治國家一定要遵循以法律為基準，未經審判怎麼就判決了呢？所以，這個問題現在來說將來還會發生這樣的問題，因為雲社會越來越複雜，入口越來越多，月來越來越容易失誤，越來越容易出差錯。如果大家都謹慎到一個差錯都不能出，這個社會就保守了，而不是一種開放，不是一種進取，不是一種創造的社會。

主持人：陳女士，剛才我問任先生，到底是哪個國家？他不說。但是我知道他在你們內部一直說「愛美國」，我不知道任先生還在內部說「愛美國」嗎？因為事情發生了很多變化。

任正非：但是我們認為美國是一個先進發達的國家，對吧？大家知道200多年前印第安是一個很荒涼的地方，新教徒登陸以後把英國的一些法律制度帶過去以後，使美國在有序的情況下加強開發，這樣美國成為世界上最強大的國家，好多東西是我們要學習的。我們在少量問題的挫折上，我們也不能恨美國，美國是有一個很漫長的歷史，這個小小段段出了差錯，我們就記恨一輩子，那我們只有落後。我們只有向他學習，我們才永遠會作為一個行業的領導者存在。

主持人：尼古拉斯·尼葛洛龐帝先生，任先生說得很有意思，他是說想看歷史長遠的一面，而不是關注歷史的一個片面。我們到底從歷史當中能學到什麼？因為您剛剛也聊到了歷史，聊到了美國和日本的關係，包括片片刻刻，我們從歷史能學到什麼呢？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：這就是森林生存法則，其實我們可以看不同的技術，而且有些技術是由美國所發明的，這些技術去到了其它地區，我們可能沒有工業或者說和商業的能力去開發這些技術。我可以給你兩個案子，一個就是液晶面板。在1970年的時候，其實當時就開始興起了平板液晶面板的發明，這個技術逐漸去到日本，後來去到其它地方開始發展。另外一個技術，可能之前就是了錄影帶，當時人們發明了錄像，美國也沒有發展這個技術，這個其實和通信行業的技術是非常相似的，政府對於我們實驗室的資助，在20年前就停止了，而人們對於通信行業的發展去到了其它國家，沒有在美國發展，而去到了歐洲，在諾基亞，在中國的華為，不再在美國進行發展了。

喬治·吉爾德：我覺得任先生表現得如此充滿信心是合情合理的。我想說，你看，他的立場優越，有這麼大的一家公司，那麼多員工，而且還專註於未來技術。如果說繼續脫節下去的話，受損害的其實將會美國。

主持人：您現在是在抨擊美國嗎？

喬治·吉爾德： 我是個美國人，我相信美國有很多非常不錯的企業家，不錯的創意人才，不錯的技術，但這一切只有在於其他國家合作的局面下才能夠得以繁榮。 當我們是一個經濟不發達的國家的時候，我們的這些大公司，石油、汽車等行業的大公司，比如，福特、卡耐基等等，都是從歐洲偷來的。大家都說，這些公司都從歐洲照搬過來的。回顧歷史，我們在這裡看到的是，美國舊有的科技大集團正受到新一代中國企業的挑戰，而我們則以打擊和打壓作為回應。這是一個可怕的、自殺式的錯誤，美國正在犯下這樣一個錯誤。

當我說美國必須跟華為、跟現有的來自全球的挑戰打交道的時候，我是站在美國人這一側的。在半導體領域，我們不再是領導者。總覺得我們在這個領域還有有分量領袖、還有具有優勢的技術，可以迫使中國就我們想像的一些要求作出妥協，這種想法是錯誤的。我們早已不是半導體領域的領導者。我想說的是，以為美國仍具有領先優勢，美國不必跟中國和世界上的其他國家合作的想法是錯誤的，這種幻想早就過時了。我們必須認識到未來的挑戰，接受挑戰，共同完成目標。

尼古拉斯：我相信，這個問題代表了未來的一種大趨勢。這關係到近三十年來科技世界的變化。我們可以製作、設計、打造一些很細小的東西，這些東西的尺寸變得越來越小、越來越小，演變為了與自然的交匯點。我長大之後，自然世界與人工世界存在很大不同。事實上，我受到的教育是這樣說的，一個好的建築設計師設計的建築是能很好地適應自然世界的。但如今，自然世界和人工世界是一樣的。十年前，華為像播種種子一樣，建立起了基站。它會吸收陽光、慢慢長大。有人或許會說，華為在一片荒地里建立起了基站。十年前，這是完全合理的。我之所以認為生物科技領域發生的變化是新數字化趨勢，是因為合成生物學是難以察覺的。因此，我更關注這個領域。

主持人：數字化世界與生物世界是聯繫在一起的。

尼古拉斯：差不多是這樣。

喬治·吉爾德：我認為，全球經濟如今面臨的基本挑戰是解決貨幣醜聞。今天我們每24小時就有5.1萬億美元的現金交易。這些現金交易一無所成，除了賦予中央銀行剽竊未來的權利以消耗眼前的資源。從未來一代手中竊取資源。每天5.1萬億美元的現金交易是全球GDP的25倍，75倍的貨物與服務交易。所以我認為，區塊鏈帶來的巨大好處是，允許全球貨幣重新起到幾百年前黃金所起到的作用。區塊鏈不僅是新的互聯網架構，也是全球經濟的新架構。

主持人：您不認為這是虛擬財富嗎？

喬治·吉爾德： 這不是個人財富，是財富的測量尺，指導企業家的創意和願景，你需要一個測量尺來衡量各種問題和交易。所有這些，都因為有了共同的測量尺才得以成為可能。納米也是如此。但貨幣，是一個特別重要的測量尺，在全球各不相同，為中央銀行所操控。因此，我們的貨幣系統十分混亂。我想，這裡正是華為的機會。

兩位思想家資料拓展：

尼古拉斯·尼葛洛龐帝（Nicholas Negroponte）生於1943年，美國計算機科學家，麻省理工學院媒體實驗室的創辦人兼執行總監，MIT媒體實驗室的主席和共同創辦人，OLPC基金會主席,媒體科技的Wiesner教授，摩托羅拉公司的董事會成員，WiReD雜誌的創辦人之一，並且是一個投資超過40個(包括三個中國的)企業的」天才投資家」。

喬治·吉爾德（George Gilder）生於1939年，是當今美國著名未來學家、經濟學家，被稱為「數字時代的三大思想家之一」。上世紀80年代，他是供應學派經濟學的代表人物，90年代，他是新經濟的鼓吹者。他是《福布斯》、《哈佛商業評論》等著名雜誌的撰稿人。

國內經濟政策異動，外部局勢風雲變幻，全球經濟巨輪轉向，不確定風暴來襲，為何高凈值人群紛紛選擇英倫作為避風港？

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