任正非接受《金融時報》採訪：搶著買華為設備的運營商太多，供貨不一定困難

圖片為《金融時報》訪談視頻截圖

鈦媒體註：這是第二次世界大戰時的一架蘇聯戰機，即使已被敵軍炮火炸地千瘡百孔，卻依然掙扎飛行。

華為總裁任正非偶然在「悟空問答」網站發現了這張照片，當即聯想到了華為所處的境地，「我覺得太像我們了，我們現在已經被美國打得千瘡百孔......他們打擊華為是一個非常系統的工程，這是我們沒有想到的。」

7月5日，華為心聲社區公布了任正非6月24日接受《金融時報》採訪時的紀要。

不止是軟體、晶元、硬體進出口受到限制，連美國雜誌、標準組織、學術組織都在對華為施加壓力。美國政府打擊華為的戰略決心如此之大，任正非稱他們不可能有那麼多精力在所有角度全面採取防範措施，華為會停掉一部分非主力產品，但在5G、光傳輸、核心網、接入網等主航道上不會停掉任何產品。

外界看來，華為現在面臨很大的不肯定性，美國「實體清單」限制會給華為太多海外業務帶來影響，這次採訪中，任正非解答了大眾對於自研系統、海外5G發展的擔憂。

受「實體清單」影響，華為年初定的1350億美元銷售計劃現在可能下降到1000億美元左右，但華為有信心尋找替代原供應商的器件和方案，做出在整機上仍然領先世界的系統。同時，華為早已拿到國外50個5G的合同，發貨了15萬基站，「現在搶著買我們設備的運營商太多了，供貨不一定困難。」

美國「實體清單」下，華為訂購自研兩不誤

今年5月16日，美國商務部工業與安全局（BIS)將華為列入所謂「實體清單"的決定，則是限制了美國供應商和華為的交易往來。任正非稱美國公司如果還能賣給他們，華為還是會訂購。美國的器件廠家也在向華盛頓申請批准向華為銷售零部件，同時華為也在尋找替代器件和方案，自己研究器件。

如果不能用美國的部件的話，華為早已做好準備，他們很有信心用中國產部件、美國以外別的國家生產的部件，做出在整機上仍然領先世界的系統。

鴻蒙系統就被看作是華為替代谷歌安卓系統的自研產品，任正非解釋稱鴻蒙系統的產生，本身並不是為了手機用，而是為了做物聯網來用的。如果美國限制華為使用全球公用開放的手機操作系統和生態，華為也會發展自己的操作系統。

操作系統最關鍵的是建立生態，重新建立良好的生態需要兩、三年左右的時間。華為有信心依託中國、面向全球打造生態，而在手機生態應用上，任正非稱華為手機是獨立領先的，實體清單出來以後，終端在海外市場上先是大跌，後來逐漸回升，現在已經接近原來的銷售水平。

華為已拿到國外50個5G的合同，發貨了15萬基站

在國外市場，即使華為比愛立信、諾基亞貴很多，但國外絕大多數好客戶都會採用華為5G，任正非認為華為5G提供了最先進、最有實際價值的服務與技術。經歷了二十多年的合作客戶，不會聽幾句話就放棄對華為的選擇。

他還用實際數字證實了這件事：目前華為已在國外拿到50個5G合同，已經發貨15萬個基站。140個國家中，135、136個國家會使用華為的5G系統。

而在國內市場，近期中國移動5G核心網第一次招標的結果，愛立信加諾基亞大概是44%市場份額，華為是50%左右多一點。與諾基亞、愛立信這些外來企業一樣，華為在國內5G市場並沒有優惠待遇。

「特朗普可能太忙了，有時間打電話聊家常嗎？我覺得不大現實。」

美國政府對於華為的打擊毋庸置疑由特朗普主導，「談一談關於特朗普總統，如果他想給您打一個電話，你願不願意接聽他的電話？」《金融時報》記者如此發問。

「他（特朗普）可能太忙了，有時間打電話聊家常嗎？我覺得不太現實」，圖片為《金融時報》採訪視頻截圖

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任正非並不願假想這一情景，但在記者的再三追問下，任正非回答，「第一，他太偉大了，我是一個小人物，怎麼能見到他呢？第二，我也沒有時間見他，忙著『補洞』。」

華為今年銷售計划下降到1000億美元左右

受「實體清單」影響，華為今年年初制訂的1350億美元銷售計劃現在下降到了1000億美元左右，但這並不代表華為將從員工身上削減度日，任正非稱研發、供應、銷售、服務等業務需要非常多的人去進行版本切換，員工編製今年從18萬人增加到19.4萬人，七、八月份華為還要進來1萬多應屆生。

今年6月27日，華為發布全員郵件，披露了任正非在EMT《20分鐘》的講話，任正非說今年將從全世界招20-30名天才少年，明年還想從世界範圍招進200-300名。在這次採訪中，任正非稱天才少年不分國內國外，但由於美國有長臂管轄權，原則上，華為的少年天才不招美國人。

以下為心聲社區公布的任正非接受《金融時報》採訪紀要：

1、《金融時報》記者James Kynge：最近大家都看到了一幅很有名的照片，第二次世界大戰時的一架伊爾-2飛機，聽說您很喜歡這張照片，可不可以告訴我一下，為什麼喜歡這張照片？您認為這張照片可以作為華為的比喻嗎？現在華為面臨很多挑戰，與這架飛機差不多。

任正非：有天晚上，我偶然在「悟空問答」網站上發現了這張照片，說這架飛機返航了。我覺得太像我們了，我們現在已經被美國打得千瘡百孔，雖然有一些準備，但是沒有想到美國政府打擊華為的戰略決心如此之大、如此堅定不移；打擊我們的戰役面如此寬廣；打擊作戰的戰鬥部如此精密，彈著點如此之精確，他們打擊華為是一個非常系統的工程，這是我們沒有想到的。

美國如此之強大，各行各業如此之團結，也是我們沒有想到的。不僅僅是幾個軟體、幾個晶元的問題，連對雜誌、標準組織、學術組織都在施加壓力，都在圍踏我們，因此是幾千個累累傷痕的傷口。

這架飛機很像我們，堅定不移飛回來的決心和我們也是一樣的。所以就把照片從網上下載下來，本來還想找更清晰一點的照片，但是怎麼也找不著。

2、James Kynge：據我了解，上星期華為提出「保護了發動機和油箱，沒有保護次要部件」，哪些業務打算放手或者放棄掉的？

任正非：首先，華為不可能有那麼多精力在所有角度全面採取防範措施，這是做不到的。我們想領先世界，需要做出一些最尖端的部件，並基於這些核心能力建立系統，我們把這些核心部件比喻為這架破飛機的「發動機」和「油箱」。經歷十多年的努力，我們做到了。我們是不會死的。油箱打漏了，發動機沒油飛不回來；發動機打爛了，有油也飛不回來；翅膀打幾個洞，飛慢一點，還是可以回來的。

我們認為美國打擊我們的是對準網路聯接解決方案業務，5G只是聯接業務的一小部分，這個業務我們準備比較充分，沒有影響。意料之外的是終端受到創傷更大，儘管終端受到的創傷比聯接大一點，但是現在客戶信任正在恢復中。其他一些次要的產品線這幾年一直在逐步關掉，我們把人員轉到主戰場上。

3、James Kynge：最近美國已經把華為納入所謂的「實體清單」，請問華為怎樣應對這一次難題和挑戰？

任正非：對於「實體清單」，華為基本上不會被打垮掉，這點是肯定的。我們一邊在飛，一邊也在修補飛機，當然有時候修補大洞，一些時候修補小洞。總的來說，過段時間這些洞都會修補好，修好以後還會生機勃勃地發展。

James Kynge：應該修哪些大洞？

任正非：到處都是洞。

James Kynge：是不是晶元的問題？

任正非：晶元的問題反而影響比較少，絕大多數晶元我們可以自主提供；但是有一些想不到的部件，覺得沒有多少技術含量就沒有準備，但是差一個零件也不行。

硬體問題不是太大，軟體系統有一些影響。我認為世界軟體人才是極其龐大的，各個國家的軟體發展都很快，中國的軟體發展也很快，我們自己的軟體能力也很強。過去我們的軟體能力主要用於硬體的嵌入式操作系統，這是世界最強的；但是宏觀架構式的「軟體定義網路」的體系比較弱一些。如果這些東西繼續得不到供應，我們也是能夠追趕上來修補好的。

4、James Kynge：你們是否認為中國其他的一些公司能進口美國製造的晶元，可以轉賣給你們，在中國可以買到他們的？

任正非：這違反「實體清單」規則，「實體清單」就是不能違反規則賣美國東西給我們。

James Kynge：他們怎麼可能知道？

任正非：十幾、二十年來，美國經常飛行檢查我們，輸入幾個代碼，出來幾行字，證明這台設備是不是他們的設備，是不是在你們承諾的安裝地點。如果設備不在了，早就把我們整死了，所以不可能從另外一個渠道購買美國器件。美國也會查他們的。

James Kynge：由於受美國「實體清單」的影響，調整最大的時刻是什麼時候？是六個月、三個月以後或者是？

任正非：應該說，我們這些年一直在調整，整體沒有受到太大影響，因為最尖端、最重要的晶元我們都具備能力。小型部件快一點也可以研製出來，另外中國產的部件也是可以拿來替用的。

如果美國能夠對我們開放，我們用美國的硬體和軟體能做出非常高、精的先進系統。如果不能用美國的部件，我們還是很有信心用中國產部件、美國以外別的國家生產的部件，做出在整機上仍然領先世界的系統，因為我們整體的能力是顯著領先世界的。

James Kynge：也就是說，雖然有美國的「實體清單」，華為以後不會停掉生產任何產品？

任正非：我們會停掉一部分非主力產品，但不會在主航道上停掉任何產品，因為我們領先世界的主要產品可以不依賴美國供應。

《金融時報》記者楊緣：哪些產品會停掉？

任正非：在5G、光傳輸、核心網、接入網上一定不會受美國影響。在光系統上，我們是遠遠領先世界，不需要美國任何幫助。在5G上，我們也領先世界至少兩三年，不需要美國零部件的幫助。在核心網上，除了伺服器會受一些影響以外，其他不會受什麼影響。但是我們的泰山伺服器性能強很多，泰山伺服器很快投產來支持核心網布局。

按美國的實體清單，如果我們不能使用美國X86的伺服器，在公有雲建設上會遇到一些暫時的困難。

5、James Kynge：聽說你們研發了新操作系統叫「鴻蒙」，您認為華為有能力部署這個操作系統，來替代谷歌的安卓系統嗎？

任正非：首先，鴻蒙系統的產生，本身並不是為了手機用，而是為了做物聯網來用的，比如自動駕駛、工業自動化，因為它能夠精確控制時延在五毫秒以下，甚至達到毫秒級到亞毫秒級。

第二，我們希望繼續使用全球公用開放的手機操作系統和生態，但是如果美國限制我們使用，我們也會發展自己的操作系統。操作系統最關鍵的是建立生態，重新建立良好的生態需要兩、三年左右的時間。我們有信心依託中國、面向全球打造生態。

一是中國市場就有龐大的應用，相比所有互聯網軟體，我們的系統時延非常短，如果有的人認為在這個短時延的系統上應用得很好，就會遷一部分業務到華為來；

二是，中國大量做內容的服務商渴望走向海外，但是走不出去，它們搭載在我們的系統上就可以走出去。

James Kynge：包括哪些生產APP？

任正非：剛才講的是手機應用系統，生產是另外一個系統。我們的生產系統在世界應該是處在領先地位的。

手機即使在生態應用上有缺點，但是在相當多的地方有優點，比如在照相、全場景化、AI上，我們的手機是獨立領先的。這就是數學能力，我們有幾百個數學家、幾百個物理學家，不要把我們的數學家比成歐拉，雖然我們有歐拉實驗室，不是歐拉，也不是圖靈，但是他們也叫數學家。

數學家並不只有一個人，也許世界上有千萬個數學家，所以我們要有大量的數學家、物理學家、化學家、各種腦神經學家……這些人做出來的東西也是領先世界的，會有客戶需求。

實體清單出來以後，終端在海外市場上先是大跌，後來逐漸回升，現在已經接近原來的銷售水平。在國內大漲，國內老百姓覺得華為可憐，幫華為就買一個手機，所以我才說「買華為手機不等於愛國」，你喜歡才買，不喜歡就不要買。中國的小姑娘愛照相，照相技術是華為最好，因為我們投入了大量數學家。

照相功能好不在於鏡頭，眼睛有幾億支攝像頭，所以眼睛看圖像非常好，任何一個照相機都不能代替眼睛。數學家把射進來的光線，用數學方法演變為相當成幾萬、幾十萬個鏡頭，還原這個圖像，所以拍攝出來的是數學圖像，但它是逼真的。

在這些特性上，華為是能夠領先世界的。截至5月30日，我們已經銷售超過1億台手機，比去年同期提前50天。當然，我們上半年的業績比較好，不代表下半年也好，因為實體清單之前，我們是高速增長的，5月份打擊我們以後，這兩個月還有一定的慣性。所以，下半年以後有些業務縮減，會有一定的衰退。

James Kynge：總的來說，可不可以這樣理解，美國的「實體清單」，中國尤其是華為的業務會要本土化。兩、三年以後的進口量會大幅下降？

任正非：進口還是會多元化的，美國公司如果還能賣給我們，我們還是會訂購。美國的器件廠家也在向華盛頓申請批准向我們銷售零部件，如果獲得批准了，我們還要大規模購買。當然，我們同時也在尋找替代器件和方案，也在自己研究器件，我們有強大的研究能力，能夠生存下來。

6、James Kynge：談到5G市場，尤其是國外的市場，華為與諾基亞、愛立信相比，優勢在哪裡？是價格的優勢還是科技的優勢？如果價格比他們便宜，可不可以告訴我們價格優勢有多少？

任正非：如果與愛立信、諾基亞相比，我們比它們貴很多，因為同樣的東西華為可以給客戶提供更大的價值，因此價格我們是貴的。如果我們賣得便宜，可能會把別的一些廠商擠壓死了，所以，我們堅決像蘋果一樣賣得貴。賣得貴，錢就多了，如果發給員工、發給股東，他們就懶散了，所以會大規模投入科研；投入科研還是太多了，就拿一部分贈送給大學，支持大學教授的研究。

支持大學教授的研究我們奉行的是美國「拜杜法案」原則，「拜杜法案」是指美國政府給大學提供資金，但是政府不佔有成果，由大學佔有成果。

我們給大學提供的研究經費，我們不佔有成果，這樣我們在理論上超前的能力也增強了。即使在最困難的時候，我們的研發經費也不會低於150-200億美元。我們有前進的理想，有前進的動力，一定會有前進的結果。

7、James Kynge：聽說在國外已經拿到46個5G的合同了，發貨了15萬基站？

任正非：是50個5G合同，已經發貨15萬個基站。

James Kynge：可否預計一年內可以得到多少國外的5G合同？

任正非：國外絕大多數好客戶都會採用華為5G，因為我們的5G提供的是最先進、最有實際價值的。客戶與我們經歷了二十多年的合作，不會聽幾句話就放棄對我們的選擇。

James Kynge：140多個國家當中，大概有多少會用華為的5G系統呢？

任正非：135、136個。美國肯定不會用，澳大利亞不會用。歐洲絕大多數沒問題。

James Kynge：英國呢？

任正非：沒問題。

8、James Kynge：現在聽說英國在查華為的系統源代碼？

任正非：英國查我們的源代碼，是對我們關懷和愛護。因為沒有一個系統是完美無缺的，英國只是在查的過程中指出了我們在安全上存在的問題和缺點，大家互相為了安全而共同奮鬥。英國不是拒絕我們，而是告訴我們系統有問題。英國不會隨便用讚美之詞來解決問題。我們是被英國查得最嚴的，所以它認為我們是最可靠的。

James Kynge：這讓華為花很多錢？大概多少呢？

任正非：肯定要花很多錢，多少錢不知道。網路安全一定要有一個標準，不能你說安全、我說安全，「公說公有理，婆說婆有理」。目前歐洲已經鮮明地提出了要建立統一的網路安全標準，包括隱私保護GDPR，我們就遵守。

這肯定要進行網路的重構、網路重新開發，從架構上、代碼上……都要進行改變，這要花很大力量。我們計劃用大概五年完成整個公司所有產品新的架構，這個架構就是極簡的網路架構、極簡的產品架構、極安全的產品架構、隱私保護至少符合歐洲GDPR標準，而且這個架構將來做網路也是最便宜的。

按原定計劃，沒有受到實體清單打擊時，我們計劃在2023年達到2500-3000億美元的銷售收入。現在受到打壓一下，可能最近兩年計劃要下調，說不定後面三年的銷售收入會跳躍式增長，也有可能達到原來計劃。

9、James Kynge：關於5G國內市場，您是否認為華為在國內能拿到最大份額的5G合同呢？

任正非：我們在國內份額會比較大，這是肯定的，因為所有運營商都比較了解我們。近期中國移動5G核心網第一次招標的結果，愛立信加諾基亞大概是44%市場份額，我們是50%左右多一點。核心網是西方最擔心網路安全的地方，中國是開放的，讓西方公司佔有這麼大份額的核心網，是信任，也是開放。

英國說「核心網部分不買華為的，但是其他都可以買華為的」，這個決定是正確的。因為5G基站是一個透明的基站，不打開處理信息包；傳輸通道也不打開信息包處理；接入網也不打開信息包；信息一直傳到核心網，才打開這個包進行處理。英國提出來不買核心網，這是可以理解的，這樣它覺得安全。

但是，不買華為的核心網也可能意味著落後，我們的核心網也是世界最先進的，將來也會有很多外國客戶為了先進性買我們的核心網。

中國沒有壟斷核心網，最先進的核心網還有44%是讓諾基亞、愛立信拿了。因此，在5G問題上，我們也不會拿太多，否則就把別的公司擠壓得太厲害了。

James Kynge：大家認為，中國國內的5G市場以後會非常龐大，能否預計一下市場會多大？比如說兩年以後、五年以後。

任正非：單獨評價中國，我說不好，因為我沒有考慮過單獨對中國市場評價。我認為，全世界至少需要1200萬個5G基站，空間極其巨大，未來極其有希望。

James Kynge：華為在國內的5G市場享受一些優惠待遇嗎？

任正非：沒有優惠待遇。

James Kynge：華為是中國領先、世界領先的公司，應該在國內享受優惠待遇？

任正非：中國是市場經濟，哪來的優惠待遇？像中東很有錢，買得貴一點，可以理解；歐洲出價不低，也很好。華為的手機在國外賣的很貴，在國內反而賣的便宜。

楊緣：任總提到50%的市場份額的數據是核心網，如果加上基站各種設備呢？

任正非：中國5G剛剛開始招標，我不清楚基站的具體情況。應該我們會多過別的公司。

10、James Kynge：談一談關於特朗普總統，如果他想給您打一個電話，你願不願意接聽他的電話？

任正非：他可能太忙了，有時間打電話聊家常嗎？我覺得不大現實。

James Kynge：如果他願意，您願意接受嗎？

任正非：但是我聽不懂英文。

James Kynge：可以翻譯。

任正非：翻譯不懂政治，我也是搞電子的，可能表達的語言方式不同，溝通困難一些。

James Kynge：如果特朗普打電話來，如果你有機會接聽的話，願意跟特朗普說什麼話？你認為美國跟中國的糾紛，尤其華為部分應該怎樣解決呢？

任正非：第一，他太偉大了，我是一個小人物，怎麼能見到他呢？

第二，我也沒有時間見他，忙著「補洞」。

第三，中國解決貿易問題關係到國家大事，關係到億萬人民的生活問題，我們公司為什麼要摻和，讓人民做出利益犧牲來救華為？國家要在貿易戰中談華為就要給美國好處，在別的方面做出讓步，我們認為國家不需要這麼做。我們挨打之後，錢少一點就更加艱苦奮鬥，同時意志還能堅強一點。

11、James Kynge：大家了解到美國政府給華為帶來很多難題，你認為中國政府還會在中國市場給美國公司製造難題嗎？

任正非：首先，美國給華為難題是給了我們極大幫助，在外部壓力下，我們內部更團結了，在「百鍊成鋼」中提升了隊伍的凝聚力，鐵要反覆鍛打才有韌性。華為公司現在是一個「虛胖」的公司，因為三十年來快速擴張，人沒有經歷過艱難困苦考驗。如果打幾下，組織變結實了，人的意志堅強了，奮鬥者的骨頭也硬了，對我們未來的發展有好處的，所以我們不怕打擊。

但是，我相信中國不會報復美國公司，因為中國要開放發展才會有未來。現在是美國先進東西不賣給中國，而不是中國不買美國的東西。如果主動拒絕美國的先進公司，中國不是自甘落後嗎？從戰略上講，中國會越來越開放，不會越來越封閉。

這是我看國家領導電視講話的理解。尤其是製造業，以前必須要合資，現在隨便都是獨資，自己技術，自己生產，自己賣出去，中國就是一個平台。

美國這兩百年的歷史證明了開放的正確。美國兩百多年前是一片蠻荒的土地，通過兩百年的開放，大量人才聚集，大量制度優化，使得美國成為最強的國家。中國要學美國開放。

12、James Kynge：現在談談美國跟中國的貿易戰，您願不願意看到華為納入貿易協議？有沒有這樣的可能性？

任正非：納入貿易談判，對我們沒有什麼好處，因為我們在美國就沒有銷售。中美兩個大球碰撞時，華為是顆小芝麻，撞來撞去，芝麻撞出油來，油不知道流到哪裡去了。在美國我們沒有利益，為什麼要納入兩國的會談呢？我們還是集中精力補自己的「洞」，沒有精力研究世界貿易。

James Kynge：有沒有可能美國把實體清單取消，再讓美國公司出口給華為？

任正非：我當然希望美國這樣做。因為美國政府把華為放進「實體清單」是沒有道理的，如果說我們犯了罪，首先要通過法庭審判。法庭現在還沒有把證據開示出來，沒有經過辯論，也沒有經過審判，就決定了，美國政府做這件事本身很不公平，怎麼讓全世界相信美國是一個法治國家呢？

取消是應該的，但是它不取消，我們也不害怕，只是把「鋼」打得更結實了。

13、James Kynge：最近聽到滙豐銀行跟美國政府合作，會給華為帶來很大難題，您認為華為跟滙豐銀行的合作今後應該怎樣？

任正非：首先，滙豐銀行早就停止了與華為的合作。

第二，孟晚舟沒有任何犯罪事實。這家銀行從一開始就知道SKYCOM公司和其在伊朗的業務，也知道SKYCOM跟華為的關係，往來郵件可以證明，郵件中有嘜頭，銀行不可能在法律上說「受騙了，不知曉這個事情」，證據都在，這是賴不掉的。

孟晚舟在咖啡廳喝咖啡時講了一句話，這句話不能成為孟晚舟的罪證，只是在多年與伊朗從頭到尾的長時間的交易過程中，她中間插進去在咖啡廳喝了一次咖啡，說了一句話，不存在犯罪這個問題。美國的法庭可以去調查檢舉人，他檢舉孟晚舟犯罪，檢舉的事實在哪？

當前情況下，我們首先要澄清孟晚舟這件事的過程，出示所有證據。而且孟晚舟在加拿大也沒有犯罪，加拿大在執法程序上有違法行為，加拿大是一個法治國家，應該放棄侵犯憲法權利的行為，不能倒在美國一邊，如果大家不相信加拿大是法治國家，對它的形象影響是更大的。

我們對西方法治國家一直是很信任的，重在事實，重在證據。首先要有事實和證據，才能判定這個人是否有錯誤。當然，這不影響我們將來與其他銀行合作，這個環節解開以後，大家還是要合作，世界金融是一體化體系。

《金融時報》記者黃淑琳：滙豐銀行不和華為合作，他們給了你們解釋嗎？

任正非：滙豐已經停止了我們所有的交易合作，不是我們停的。他們沒有解釋，就是不給我們提供服務，那我們就和別的銀行合作。

黃淑琳：您認為這樣的對待是公平嗎？如果這些問題解決好了，以後會繼續和滙豐合作嗎？

任正非：這世界本來就沒有「公平」兩個字，講的都是實力。我們有實力解決問題，不在乎對方怎麼對待。現在也不是討論合作問題的時候，最主要是先把官司打完。

James Kynge：孟總的案子拖了這麼長，您認為下一步應該怎麼樣？美國是否應該加快解決這個問題？

任正非：從法律的各個層面來講，孟晚舟都是無罪的，也不應該被引渡。

第一，對孟晚舟的刑事案件完全基於不實指控；

第二，加拿大相關部門在FBI參與下採取的扣押行動，對孟晚舟所享有的基本權利造成了多次、嚴重的侵犯；

第三，逮捕孟晚舟違反了「雙重犯罪」這一基本的引渡原則，因為加拿大目前並沒有針對伊朗的金融制裁；

第四，引渡程序過程中出現的政治因素將導致對公正的嚴重損害，也會使孟晚舟的合法權利受到侵害。

不能說我們與美國政府沒有溝通，我們在多個法庭都起訴了美國政府，這就是溝通管道，可以通過法庭出具證據來溝通。溝通不能坐在一起喝杯咖啡，這個事情憑空就定了。如果這樣，就不是法治國家了。

James Kynge：您作為孟總的父親，有機會跟她通電話嗎？您怎麼安慰她呢？

任正非：她天天學習打發時間，我們經常通電話，就隨便講講話。她意志本來就很堅強，不需要安慰。美國抓錯了人，以為抓了她就能拿到證據。

黃淑琳：孟總現在學什麼？

任正非：學了很多東西，具體課目我不太清楚。

14、James Kynge：據報道，2013年時美國攻擊了華為一次，郭平先生提過美國入侵了華為系統，偷走了電子郵件以及源代碼，後來你們有沒有分析過問題？有沒有發現損害有多大？

任正非：我們建立的IT系統，當時確定用「美國磚」砌起一個「萬里長城」，本身我們就不防範美國政府、不防中國政府，也不防世界上任何政府，因為它們只是看一看，對我們沒有傷害。

我們只是防惡性競爭對手，偷我們的機密技術。所以，我們建設IT網的方針就是不防所有國家政府，如果都要防，網路「城牆」不知道要修多厚才行，成本會很高。政府進來看，有什麼東西呢？

我們本身不是做壞事的公司，不怕它們看看我們肚子里的「腸子」怎麼樣、「心臟」怎麼樣。如果它發現我們哪個地方有問題，提出來，我們改了就更健康。所以，從這點出發，我們不擔心它在伺服器拿走東西。

15、James Kynge：美國白宮有些人認為華為的背景跟解放軍、安全部有關係，甚至有一些人說，孫總以前也是安全部裡面工作的。對此您有什麼回應？

任正非：美國也有很多在軍隊從事不同工作的人，後來走向企業工作，甚至擔任很高職位，這種情況比中國多。在中國，不能因為我曾經當過兵就說華為跟軍隊有關係。

孫總在安全部里只是從事技術工作，她就是一個裝200門小交換機的工程師，沒有其他業務背景，否則不可能離開那個系統出來。中國開放改革，有很多人離開了政府的各種崗位，投身到創業領域中，因此不存在這個問題。

華為與軍隊沒有關係，與安全系統也沒有關係。我們與中國政府就是遵守法律、依法繳稅的關係，除此之外，也沒有什麼關係，我們完全是獨立自主的。如果有關係就做得這麼好，那有關係的公司可太多了，中國早就繁榮富強了。就是因為華為可以獨立自主做自己的決定，做出超越世界的決定，我們才會做得好。

16、James Kynge：關於華為收入、利潤的問題。上周您說過，今年收入會下降300億美元，可不可以告訴我們，利潤方面會怎麼樣？

任正非：今年年初制訂的銷售計劃是到1350億美元，現在可能下降到1000億美元左右，我們的純利也許會在80億美元左右。為什麼財務彙報時我沒多聽？他們彙報的數字比我想像的好得多，就讓他們回去好好乾活，別浪費時間在彙報上。我較悲觀一點。

James Kynge：實體清單的影響不大？

任正非：按原定計劃，明年要超過1500億美元，現在看明年預計還是保持1000億美元左右。今年，員工編製從18萬人增加到19.4萬人，為什麼增加這麼多人？需要研發、供應、銷售、服務等非常多的人去進行版本切換。七、八月份我們還要進來1萬多應屆生，我們還是在困難中發展，沒有停下來。

James Kynge：聽說華為是非常受歡迎的公司，聽說每個崗位的位置有2萬個人申請？可能這個數字是錯的。

任正非：不會有那麼誇張。大家想到華為來，我們是歡迎的。但是入職華為也是有門檻的，華為大學有一個考試系統，有大量的考試題目，首先要通過考試，才有面試機會。比如你在世界計算機競賽拿了金牌，工資可能是通常入職水平的5倍、6倍。

每年世界上產生40個金牌獲得者，我們今年挖了一批進來，薪酬定得比谷歌還高。今年進了一些少年天才，明年會有更多的少年天才湧向我們。美國這個國家的實力不是土地，是人才。我們向美國學習什麼？吸引人才。未來會有非常多的優秀人才進華為來。

James Kynge：這些少年天才是國內還是國外的？有多少國外的？

任正非：國內、國外都有。當然，這幾十個不全是金牌、狀元，榜眼、探花也算。全世界從5萬個參賽者選出4000個，4000個選出400個，400個選出40個。中國參加國際大賽的人數還是太少，國家應鼓勵大學生積极參加國際競賽，國際競賽有一定的規則，而且有非常嚴格的教練，對能力測試有好處的，對促進教學也有好處的。我們進的這些人就像「泥鰍」一樣，鑽活我們的組織，激活我們的隊伍。

楊緣：剛才提到世界軟體市場非常靈活，你們從美國運營商或者合作商招更多人？

任正非：原則上，不招美國人。只要有美國的身份、有綠卡、有美國永久居住權，就可能有美國成分，我們就要接受長臂管轄。

楊緣：不招他們的人？

任正非：不招。美國有長臂管轄權。有美國身份的人，產生的成果可能會受美國出口管制法的管轄。

17、楊緣：現在世界各國的政府會要求科技公司交出一些數據，例如美國政府要求蘋果交出用戶的數據把他們的手機解鎖。如果中國政府有一些合理合法的要求，但是這些要求也許會違反用戶利益的話，您怎麼評估？

任正非：蘋果就是我們的榜樣。

楊緣：會像蘋果那樣起訴政府嗎？

任正非：不會。蘋果實際上不是手機公司，它實際是互聯網公司、運營商，只有運營商才能掌握數據。蘋果本身建立了一個平台，這個平台上集中了大量生態，蘋果擁有數據。我們把東西賣給客戶以後，管道裡面是流「水」還是流「油」是運營商說了算，我們沒有數據。運營商在主權國家中，主權國家是有權管理自己國家的數據，跨國家是不能管理的。

楊緣：如果政府要求華為解鎖一款手機？

任正非：數據在個人手裡，不在我們手裡，有什麼可解鎖呢？數據是客戶的，我們不擁有數據。運營商對每個客戶都要跟蹤，否則電話就打不通了，運營商跟蹤數據是它的職責。我們作為一個設備供應商是不跟蹤任何數據的，不存在這個問題。

楊緣：因為你們了解操作系統，可以幫助解鎖？中國政府發出合法的要求呢，有什麼方法可以抵抗嗎？你們會坐牢嗎？

任正非：我們為什麼要做這個事？我們永遠不會做這個事情，只要做一件，美國就有證據，在全世界炒作，170個國家都不買我們的產品，公司就垮了，垮了以後債務誰來還？員工都挺有本事，辭職創業去了，剩下我一個人還錢，我還不如死了好。

中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會議上說「中國政府不會要求企業裝後門」；李克強總理在人大新聞發布會上回答記者問講「中國政府不會要求企業裝後門」；李克強在克羅埃西亞「16 1」會議上參觀華為展台，親自跟我們員工交代「你們不能搞後門」。政府已經表達得很清楚了，中國官方不會做這個事。

現在歐洲要建立統一的標準，所有設備廠家、所有網路廠家都不準有後門，我們是堅決擁護的，我們願意先簽。為什麼先簽不了？它需要把全世界的設備商、運營商達成共識，在歐洲建立體系。歐洲這個標準很好。

楊緣：關於用戶數據的問題，我有點驚訝，騰訊和阿里公開講會根據中國政府的要求把一些用戶的數據給政府，這些是合法的要求，他們只能合法地接受。在這方面，華為與它們不一樣嗎？

任正非：我們是賣「自來水龍頭」和「水管」的公司，為什麼管我們要「水」呢？騰訊、阿里巴巴是信息源頭，他們有「水」，我們沒有「水」。怎麼可能從「五金店」里要「水」，怎麼給到你？我們是賣裸設備的。手機數據存在你的手機里，不是存在我們的系統里。

18、楊緣：之前講「實體清單」時，有些核心伺服器的部件不容易本土化，您認為最難補的「洞」是哪些？還是您覺得需要四年、五年、十年的時間才可以？

任正非：不可能那麼長。不能用X86伺服器，可以用泰山伺服器，我們的泰山伺服器應該比較先進的。

楊緣：最難補的漏洞是？

任正非：洞我們都在補，沒有難題。如果很有難題，我今天就不會在這裡和你們笑嘻嘻地說這個問題，應該很緊張。

黃淑琳：需要多長時間把供應鏈轉成不依靠？

任正非：我認為不需要很長時間。現在絕大多數問題都解決了。

楊緣：補這些洞，應該怎麼補？要招更多人？

任正非：不一定，我們本身就有很多人，關閉一些邊緣業務以後，這些人員就撲到主要業務戰線上。

楊緣：美國壟斷了世界晶元設計軟體市場，這樣高端軟體，你們都可以補嗎？

任正非：我們已經獲得這些工具軟體的永久授權，不存在什麼問題。將來升級上有沒有影響，很難說。

19、楊緣：沒有任何意願接受美方要求？

任正非：除了無條件釋放孟晚舟、無條件撤除「實體清單」之外，還有什麼可以討論呢？其他問題由法庭處理。

20、楊緣：美國覺得5G是最重要的一個「戰場」，剛才您提到關於物聯網的話題，您希望未來華為可以創造世界互聯網的標準嗎？

任正非：物聯網肯定會，比5G還要有能耐。

楊緣：華為會成為世界物聯網的「王」，您認為美方會怎麼做？

任正非：他們會再打物聯網。

黃淑琳：他們會怎麼打？

任正非：他們吃牛肉，身體好，不怕累，橄欖球我們都打不過他們。他們很健康，要消耗能量，散打，就不用健身了。

黃淑琳：他們打乒乓球不行。

任正非：乒乓球消耗能力小，橄欖球耗能量大。

21、楊緣：在美國一些華為的朋友聲音小一些，比如美國半導體行業、美國運營商都很支持華為，現在他們有統一與美國白宮對話嗎？可以幫你們在美國說一些話嗎？

任正非：我們不了解他們在做什麼工作，我們埋著頭在「補洞」，沒有仰頭去看天。我們現在是從求發展轉向求生存，把做未來最先進技術研究的科學家調整過來，組成團隊殺「回馬槍」，這些人本身能力很強，解決一些關鍵節點、困難問題很容易，很多東西短時間就能解決。

楊緣：會跟他們一起做一些計劃和策略？

任正非：採購系統應該與他們有一些對話，因為要下合同、下訂單。我們不能不下訂單，如果華盛頓批准了申請，發貨給誰？還是保持供應鏈層面溝通。

楊緣：華為現在面臨很大的不肯定性，有「實體清單」。如果是國外的運營商，之前想買很多華為5G基站，現在可能會感覺有點謹慎，您會怎麼說服這樣的運營商？

任正非：不需要說服。現在搶著買我們設備的運營商太多了。供貨不一定困難。

楊緣：沒有對不確定性影響？

任正非：合作二、三十年了，他們相信華為公司。

22、黃淑琳：您認為美國政府和美國科技公司的關係、中國政府和中國科技公司的關係最大的區別在於哪裡？

任正非：中國政府通過法律框架加上收稅來管理私營企業，不干預企業的具體運作。美國政府為什麼管得那麼細，我不知道，他們「婆婆」太認真，可能把「媳婦」都管跑了。

（鈦媒體編輯張曉欣綜合心聲社區、金融時報整理）

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