熱依扎：「檀棋找到了自己，慢慢地，我也找到了自己」
《長安十二時辰》原著小說中檀棋是漢胡混血，十四歲被賣給李必為奴。熱依扎為這個角色編了更為豐富的背景故事。 （資料圖/圖）
和熱依扎見面約在一家餐館，包間帘子一拉開，一屋人圍著，她剛做完一個講解唐妝的直播。熱依扎穿一件黃色連衣裙，坐在椅子上補妝。
等妝補好，身旁的工作人員跑來確認，才發現這是文字採訪，沒有拍攝——和熱依扎本人的提前溝通相當簡單幹脆，約時間、約地點，關於採訪形式或其他，她沒有一句多問。
她利索地在沙發上就坐。這是一次幾乎不需要提問的採訪，熱依扎語速極快，說起話來滔滔不絕。她有一句不經意的話，提到自己曾經內斂沉默，而「現在我緊張的時候就話特多」。偶爾停下來的時候，她低頭剝自己的指甲，手指有些發顫。
「你現在是有點緊張嗎？」「不是，本身就是這樣。」她回答。
採訪中，熱依扎三次形容自己「要強」，兩次說到「自卑」。她上一個代表角色是《甄嬛傳》里性情剛烈的寧貴人葉瀾依，播出後大受歡迎，但她在家裡一下午沒說話，「這演的都是什麼呀？」
拍《長安十二時辰》時，熱依扎壓力太大，吃不下飯，瘦到眼睛凹陷。在劇組，沒有人指責她，但她就是覺得自己沒演好，每天躲在房間里，看偶像北野武演的公益廣告。
廣告內容很簡單：大導演北野武在鏡頭前不斷跌倒，旁白說道，「年輕就是一連串的失敗，年少輕狂，對吧？口袋沒錢，對吧？真不曉得該怎麼辦，想到明天要來，就覺得厭煩。但是，人生只有一次，不可以讓自己後悔，對吧？」
直到電視劇的後期製作完成，演員們去補錄聲音，熱依扎看完自己演的最後一個鏡頭，失聲痛哭，她在心裡說：「停，別給自己加那麼多戲」，但根本止不住。這一次，她終於感覺自己「沒有那麼差」。
以下為熱依扎的自述。
演不好，你給我都不要，丟人我拍戲的時候特別瘦，瘦到眼睛都凹進去了，肋骨都特明顯，因為壓力太大了。這個角色，我投入的感情太多了。在開拍的前一年，我就開始準備，外面所有的採訪和宣傳、廣告，什麼東西都不接，停工做這個戲，就死磕這個戲了。
因為憑什麼讓你演這個角色呢？挑這麼大的一個角色，不能只是占著我的長相，符合小說里的「高鼻樑」，觀眾不是看鼻樑去演戲的。我當時說，一定要沉下心來把這個東西弄透了，你首先要相信這個角色，才能演好這個角色。
《長安十二時辰》的書那時還沒出，公司讓我們先看看電子版，他們也沒說是讓你演誰。我看到檀棋姑娘「高鼻深目」，我說，這不是我嗎？可能是我。但其實從給這個書到後來進組前一個月才簽約，根本沒有答應讓你演這個角色。我做那些鍛煉，萬一要是你呢？
他們想找我，但是演員沒有合同，什麼都不算數的。後來有一次他們開玩笑，你覺得你能把女一演好嗎？我說，演好了，我就是；演不好，你給我都不要，丟人。
我會有那種較勁的心理，還有點完美主義，有點要強，因為我過於自卑，否定自己，覺得自己很多地方都不行。
在演的過程中，我就突然覺得不行，我沒演好,每天都否定自己。到了最後沒法兒，我拍完戲就回到房間把自己關起來，玩拼圖，每天聽《圓桌派》和《一千零一夜》。甚至後來有一段時間，我壓力大到睡眠也不行，吃也吃不太好。
有一次拍一場戲，我說完台詞以後，導演說，「熱依扎，你這塊感覺不要像是在播報」。我當時說「好」，但我已經有點受不了，我就走了，所有人都以為我是跟大家賭氣了。其實是我知道那時我要哭出來了。在一個17歲的年輕演員（易烊千璽）面前，你已經演過很多戲了，你還演不好，多丟臉。你怎麼著也是前輩，是很不好意思的。導演的話並不過分，只是很平常的敘述，「咱們再來一段，自然點」，但我的內心已經崩塌了。
我躲在棚里一個沒人的地方，狂哭。哭完以後，擦完眼淚，再回來。導演說，你怎麼了，幹嘛甩臉走了？我說，不好意思，因為我不想讓別人看到不好的情緒。我不想讓人覺得怎麼就你軟弱，大家都挺辛苦的。大家都好，你不好，你就是掉鏈子，真挺丟臉的。
當時壓力特別大，我就找原來看過的關於表演的書，是英國一個作家寫的。我就在那裡面找一些話，能提示我對檀棋這個人物的理解。後來有一句話突然就點醒我了：記住，你的這一次表演永遠都不是最後一次，如果真的熱愛戲劇。
你是想做演員還是想靠臉吃飯？那天做一個節目時問我，你最想感謝的導演是誰？其實都很想感謝，但最想感謝的可能是鄭曉龍，因為是他發掘新人演員，給了我們這幫新人演員一個機會。
拍《甄嬛傳》的時候，我看了自己演的部分，就在家裡一下午沒說話。我說這演的都是什麼呀，所有人喜歡這個角色的性格，不是我演得好，是因為那個劇本寫得好。再加上我原來的性格就是那樣的，所以可能曉龍導演覺得形象或性格很符合。但是你不能永遠吃這一套。
我第一次跟周一圍演戲是2010年，路陽導演的《盲人電影院》，那個時候我演得不太好。後來拍了「海牧」（註：《九州·海上牧雲記》）之後，周一圍給路陽打電話，路陽告訴我，周一圍誇了你一個小時，說，「熱依扎經歷了什麼？她的演技怎麼跟原來完全不一樣？」我說，我就是憋著要跟他演的，因為我一聽是周一圍，一定要讓他知道，我這幾年改變了。
我原來是屬於那種不說話的，現在我緊張的時候就話特多。我當時就想著，你是想做演員還是想靠臉吃飯？因為從小一直當雜誌模特，拍封面、拍廣告，很幸運，曾經被人說過，你不就是靠臉吃飯嗎？那個時候會很難受，我說不行，我不能靠這個。
你知道我開始怎麼弄？我找出我喜歡的女演員的電影，一天全看她的，比如今天全看張曼玉的，明天全看周迅的。我去分析她們是怎樣的表演風格。
《阮玲玉》是我看了很多遍的。當時的攝影師潘恒生跟我說，張曼玉在演阮玲玉的時候，她把阮玲玉原來的動作都Copy（複製）下來，就是練，要把這個動作練成這樣。跳舞的那場戲，那一刻阮玲玉是最自由的，但是你也能看出來，這個人已經對人生沒有太多的希望了。《甜蜜蜜》里，那個大哥死的時候，她的哭都哭得特別對。
好演員在演戲的時候能讓你動情、有共情的感覺，你覺得你和她在一起體驗這個人的人生。
「奴」這個字在檀棋的心中壓得太重「海牧」的時候，讓我演金珠海，（戲份是）兩集半。我經紀人就覺得兩集半，錢給得也特別少，又去那麼遠的地方，最主要的是那時我身體特別不好。等劇本發過來，我以為是發電子版的，結果整部戲的劇本寄到家裡面，打開第一頁，上面印著「僅供熱依扎閱」。當時看了我的戲份以後，我說這個導演不一般，他太細了，太知道演員的感覺，非常尊重別人。我對經紀人說，我告訴你，我不光要拍，我還要讓他記住我。
我就是那種被人逼的，你不是給我兩集半嗎？我就要演出讓你想像不到的效果。我要憋著勁兒，我進到劇組，平時也不說話，一直憋著勁。最後拍完以後，曹盾導演說，扎扎，把馬練一下，以後大家還一塊合作。我給經紀人發信息：成了。
因為《甄嬛傳》的時候差點墜馬了，一般人家練馬倆月就夠了，我想我得六個月。我練了一百節課，差不多一節課一小時。其實我一直對馬有恐懼，馬有時不受控制，它會受驚或者故意跑起來，我很害怕。
進組前一天我還在練馬，前一周的時候，我終於能跑起來了。跑起來之後，我就開始哭，看著遠處的夕陽哭。你知道那時我心裡想什麼嗎？導演，我答應您的事，我做到了。因為導演說你必須得把馬練好，因為檀棋是一個馬術非常不錯的人。
檀棋是漢胡混血。在小說中只說了她是10歲進長安，14歲為奴，被賣給李必。我給她編了一個前期的背景故事：這個女孩從小在貴族家庭長大的，可能那個國家發生戰爭被打敗了，她和家人被流放走散了，翻山越嶺到了長安；流浪到長安，14歲又變成奴，之間發生了什麼，可能為了生計偷東西或怎麼樣，她這個點被李必吸引了，看中她會騙人，可以幫他做事。
其實她內心裡也在想我是不是可以不只是奴婢，但是她從來不敢說出這句話。張小敬幫檀棋慢慢找到了自己，她就是自我覺醒了。「奴」這個字在她的心中壓得太重，所以她見不到自己的能力了。我覺得檀棋是身份認同上出了問題。
有時候曹盾導演開玩笑，每個人圖的東西不一樣，有的人是錢。他說熱依扎不用，你往那兒丟一個劇本，她就跑到那邊去撿了。
後來超哥（註：《長安十二時辰》製片人梁超）說，我們都看了，特好。我說你們別安慰我了，你們都知道我狀態不好，所以才來鼓勵我。前一陣我們去補配了一些聲音，最後一場戲，我看完以後，實在忍不住了，第一次敢在所有人面前大哭，哭得泣不成聲。我跟自己說停，別給自己加那麼多戲，但是真的控制不了。我覺得我演好了，起碼沒丟人。
有人採訪超哥時說，扎扎這次肯定火。我跟超哥說，沒想火，就想拍好戲。我想做什麼演員呢？就是有好戲找我拍，拍完以後，我過我自己的生活，你們別打擾我，我也不打擾你們。這就是我覺得最好的狀態。
我跟檀棋有特別像的地方。檀棋找到了自己，慢慢地，我也找到了自己。
我想拿獎，這是我唯一的一點虛榮心拍完《長安十二時辰》以後，我沒再接戲，去做了戲劇課的表演老師，教小學生和初中生。我想做點除了表演以外真正想做的事。
同學都特喜歡我，我也喜歡小孩。在上課的過程中，他們的開朗、自信、乾脆、直接，我反而是受益者。我教的學生有一個是結巴，所有人都笑他，他自己也說不好，到第八節課，他可以完整地把劇本讀得非常好，是他們那組裡面最好的。
那次我特別感動。我覺得我幫助到人，我是有用的人。我曾經覺得自己是一個廢棄的智能機器人，沒有價值。
我突然覺得，當老師是我最開心的時候，天天給他們教課、逗他們，他們也會逗我。我會故意穿得很漂亮，化上妝，因為他們上學已經很辛苦了，我們小時候就喜歡打扮得很漂亮的老師。有一次我跟他們說，可能老師要走了，上不了課了。後來他們問別的老師，扎扎老師什麼時候回來？後來我又回去了。他們說，那你別走了，以後你每次都來行嗎？我就說，行，你們彆氣我，我就每次都來。
現在學生的壓力非常大。他們經常會說，我這次又沒考好，考了六十多。我說，挺厲害了，你才初一，等到你初三的時候，你沒準就一百了，得循序漸進，別給自己那麼大壓力。其實不會解決什麼問題，但是你不要老做一個否定別人的人。這是我做公益教師的目的。我7月就能拿到教師資格證了。
我上高中的時候，因為拍雜誌，很多人都認識我，在學校里，其實受過欺負，所以那時，我是低著頭不敢說話的。現在我特別理解學生的心情。前兩天看到老師辱罵學生的新聞，我巨生氣。這是無能的表現，童年對人的一生有非常大的影響。
我跟我的學生說，除了演戲之外，我想教給你們的是怎麼尊重自己、尊重他人，我們應該有同理心和共情能力。他們彙報演出的時候演得都特好，我在台底下嘎嘎笑，心裡也挺難受的，其實我還沒有給他們教夠。
前一陣有戲找我，我就把那個戲推掉了，當然那邊可能收入高，但我覺得那個戲我不適合，要去外面三個月，演起來也很痛苦，那個錢賺得不快樂，我還不如教學生，雖然這邊沒有什麼錢，但是我很快樂。人不用賺那麼多錢，夠花夠快樂就行。
我拍《長安十二時辰》的時候，把北野武所有的書都看了，《說真話的勇氣》《小小北野武》《北野武的小酒館》。《小小北野武》是講他小時候的故事，他家裡特窮特苦，他爸還愛喝酒，《菊次郎的夏天》就有他童年的經歷。
在劇組房間里自己待著的時候，自我否定的時候，就看北野武的片，重新看。他給了我很多力量，我特別喜歡他那種看上去很混蛋、其實內心非常柔軟的人。他原來買了一個車，法拉利，北野武說這個是不是太高調了，後來終於買了一個保時捷，他讓別人開著他的車，他坐在後面的計程車上，跟司機說，你看到了嗎？那是我的車。司機說，你怎麼不自己開。他說，你傻啊，我要是開了，我不就看不見我的車了嗎？
他就是有血有肉的一個人，真性情。我特別想見他，我還跟黑澤和子老師（註：日本導演黑澤明之女，《長安十二時辰》造型設計）表達了一下，一定要告訴北野武，我特別崇拜他，喜歡他的作品，喜歡他的人生態度。
我不奢求成為這樣的人。我接下來就想演一部好的電影作品，我想拿獎，這是真心的，是我唯一的一點虛榮心。人要有這樣的野心，因為長時間做一件事情，做久了也會煩和膩或者迷茫，所以你要去找新的目標支撐自己做這件事。
南方周末記者 李慕琰
