專訪彩條屋CEO易巧：不能成功就心急，《哪吒2》估計四年出來

時尚 08-18

截止8月18日，《哪吒》上映24天，累計總票房突破了40億，朝著下一個目標位45億奔去。這部動畫電影背後的主控方，北京光線影業及它的全資子公司霍爾果斯彩條屋影業，實現了收益和聲名的極大豐收。

經此一役，「國漫崛起」的聲音又再次響起。外界對彩條屋這個動畫廠牌也極盡想像，覺得它可能成為中國的皮克斯，甚至迪士尼。對它可能在籌劃的「封神宇宙」，或者說「中國神話宇宙」，更是寄予了像「漫威宇宙」一樣的期待。

這個爆炸級成功帶來的許多猜測和設想，真的就是當事者在想和在做的嗎？中國動畫行業，在一線從業者眼裡，到底處在什麼階段？帶著這些疑問，搜狐娛樂對話彩條屋CEO，也是《哪吒》的監製和幕後操盤手易巧，聽聽他講《哪吒》背後的種種。

票房預期——

「我的預期是比較高的，但要像現在這麼高，我就是真的瘋了。」

從這個項目立項開始，就有人問我對票房的預期，那時候我肯定是不說的，我們都不知道片子能不能做完。

到7月5日，所有環節都完成了，也請了很多朋友、業內的一些參與者來看，看完所有人都在問我，票房的預期是多少？我沒有告他們。以往我都會說，因為以前我猜票房還是相對準吧。但《哪吒》對於我和導演來說都太重要了，這是彩條屋第一部我們從創意就開始跟導演一起去碰的第一個這麼大型的作品，意義不一樣。

說實話，我是從劇本階段就非常喜歡。到看完片子，我可能覺得我有點盲目喜歡。所以，我對它的預期也是非常高的。但在電影沒有上映之前，誰都不知道結果會怎麼樣。

所以我說這次我不說，我說第一個我覺得太重要了，第二個我說出來我的結果，你們可能覺得我瘋了。所以，我就把這個結果寫在了一張紙條上面，放到一個信封了。現在我準備把那個信封撕了。我也不會告訴別人我猜了多少，反正我猜的還算是比較高的，但絕對不像現在這麼高。要像現在這麼高，我就是真的瘋了。

為什麼寫下那個答案，更多的就是對於我們創作這個作品五年，選擇的道路對不對的一個驗證，這個很重要。因為彩條屋之後的大部分作品都是按照這樣的思維，這樣的方向去規劃的。如果說《哪吒》不成功，說明我們的判斷都是錯的，那錯誤可能是一連串的。《哪吒》很成功了，就至少證明了我們有一部作品的規劃是對的，那麼我們以後其他的作品的成功的可能性就提高了。

所以，我覺得票房沒有那麼重要了，關鍵是我們得知道自己的路該怎麼走。

製作成本——

「三維動畫都在五千萬到一億，我們就定了這樣的標準去做。」

當初給電影做預算的時候，真沒想過將來多少票房能回本這事兒。

在最開始，其實我們有幾條線的規劃。首先是三維動畫電影，我覺得這個完全是未來的主流，大概在五年前我們就這麼認為的。那麼三維更多是要做商業化的，符合主流審美的作品。

三維說實話也是比較費錢的，因為它要調動大量的人力、物力。我們三維動畫片沒有低於五千萬的，基本上我都在五千萬到一個億的標準，這個在五年前絕對是一線標準了，那時候我們就定下了這樣的標準去做。

好萊塢的三維動畫，有一些大的，通常是1.5億到2億美金的預算。

我們說好萊塢電影的核心競爭力在哪兒？

首先，它有全球市場，只有好萊塢的電影能賣到任何一個國家去。所以，它的成本可以更高。中國大部分只有一個市場可以回收。甚至一些小的國家做不了動畫電影，因為人實在太少了。但是動畫電影又比較費錢、費時間。比如說在韓國，真人電影為什麼做得那麼好？動畫電影為什麼一般？其實跟受眾群體有關係。

第二，美國走到今天，因為動畫電影確實比較賺錢。

動畫電影的成本來自於人的成本，他們的人比較值錢。因為把他們當藝術家看待，所以，他們的工資水準都會比較高。一個作品可能參與的人數是兩三千人，耗費的時間是四五年的周期，那人工成本高的話，自然而然它就會非常地高。

他們有長期的一個收入模式支撐起了他們的非常大的核心競爭力，提高了他們人的待遇。

那我們現在顯然沒有。

說實話，在中國做動畫是一個大家都覺得變幻莫測的事，這是一個風險極高極高的事。因為以往的成功案例太少了，大多數是不賺錢的，就算賺錢也賺不了太多。因為老虧，也賺不了什麼錢，所以，整個的人員成本都會比較低。

做動畫的收入肯定不如做真人電影的高。從市場的佔有率上也說明了問題，真人電影一年的產值是400億，動畫電影可能才10多億、20億，你連剩下的10%都占不到，這盤子太小了。

第二個就是流動率也確實非常高，很多時候一部片子做完這個公司倒閉了。或者說這個片子做完，養不下去了。下一部片子還沒有啟動，可能人員就流失了。

《哪吒》前期、中期、後期整個有1600人參與。動畫行業從業人員數量來說，中期製作，就是純粹在動畫環節那一塊，我覺得可能調動了中國動畫的小半壁江山吧。

省錢技巧——

「把更多精力花在了表演和特效，電影的質量一下子就提高了。」

《哪吒》為什麼能做下來？

我覺得在我們有限的成本之下，怎麼樣去調動你的製作人員的能力這個很重要。這次我們有1600個人參與，通過導演比較合理的規劃方式，適合做水的就做水，適合做電的就做電。特效這一塊，他跟大家的溝通也相對比較密切。最終才有了這樣一個片子出來。怎麼樣去用團隊，怎麼樣去用人，這個考驗導演的調度能力。

我們整個的製作的過程就是小米加步槍。你可以看到《哪吒》是做得不錯了，但是，沒有辦法做到像好萊塢那樣面面俱到，他們在每一個細節都可以去深化。比如《哪吒》的形象，我們只是畫了它的形象畫了100多個，但是你知道皮克斯，他們可能為一個主角做100個模型，這個是太奢侈了。實實在在做出來，然後再去挑，我們真的沒有條件去做到那個樣子。

包括我們這次特效，大家看到還不錯，但是你知道我們特效其實用了二十幾家小型的團隊做的。因為只要特效多，才能夠讓大家看起來有大片感。另外一個，我覺得《哪吒》其實特效沒有花多少錢，更多是用在想像力上面，而不是說實在我們去拼特效。

另外一個就是表演，這一塊確實是扣得很細。除了角色的意識之外，這是喜劇，這是我們最早定下來的，我們表演一定得好。所以，基本上每一個動作都是餃子演了一遍，然後每一個表演他都要調，而且是調幾十次。有可能一個走路的動作，一個掏東西的動作，他要都調幾十次才能過。

我們把更多的精力花在了這樣的地方，就是表演和特效，有這兩個成本之後，你會發現整個電影的質量好像一下子就提高了。

公司目標——

「彩條屋的第一個目標就是要賺著錢，讓動畫人有尊嚴。」

我們希望在這個階段，首先我們先把好片子做出來，先賺著錢。我覺得賺著錢非常重要，彩條屋的第一個目標就是要賺著錢。

我第一年去走訪各個公司的時候，真的挺有感觸的，太窮了。那時候我說我找團隊的標準就是要找窮的團隊，因為他們其實有很多的機會可以去做其他的，他會畫，他有技術，明明可以去做遊戲，也明明可以去接廣告，但沒有。他們十幾年還在堅持做這件事，這個品質太難得了，精神太可貴了。

所以，我當然就想彩條屋讓他們賺著錢。

但是賺錢肯定也要分個步驟，比如首先讓導演的團隊先賺著錢，讓片子先成功。

我們每一個合作的團隊在最開始的時候，我們都給他們留出了一個獎勵的空間。就是讓動畫導演賺著錢，讓他們團隊賺著錢，我覺得這個非常重要，一點也不丟人。因為他們後期還要長期地做下去。

動畫電影很重要就是系列化，一個廠牌的建立也非常不容易。比如說大家起碼知道有十月動畫、有可可豆，我希望這些廠牌他們以後能出更多的片子。他們團隊是不是還有其他導演能出來，能夠被大家認識到，這樣也是需要有長期的經費支持的。

我們項目啟動之前就已經做了這個事。我們第一次去找餃子，就談得很明確。大概聊了一下大家想要的方向，大家對動畫的理解，我覺得非常一致，基本上我們當場就決定要合作。

合作的話，當時我跟他談的就是，讓他放下所有的事情。那時候他還在做一些其他的片子，因為要養活公司嘛。我說放棄那些。包括有人找他做電影，我說能不能都推掉。我們就花三到五年的時間去做一個東西，成了就成了，不成我們也認，只要我們努力就行。

另外我們保證你公司三年的運營一定不會出問題，你不會想著明天有沒有錢發工資。

另外項目的費用，我在中間一定不砍掉你的。

我覺得只有做到這樣的話，你才能讓導演安心地去工作，因為創作和製作就已經很累了。中國一個導演要頂好萊塢十幾個人的工作，因為好萊塢分類已經很明確了，所以很多時候說實話他們導演就變得不是那麼核心重要了，但在中國還是非常核心重要的，這個沒有辦法。所以，我覺得需要讓他卸下一些東西。

第二個階段我們就希望製作公司能夠賺著錢。製作公司說實話很累很辛苦，一直在奔命著做，但是收入非常少，甚至有可能做完一個片子是虧錢的。這不是一個合理的合作模式，也不太可能讓動畫產業健康地走下去。

因為動畫產業就是人員很密集的產業，所以，我希望在第二階段的時候，讓製作公司也賺著錢，讓他們也有尊嚴。

然後讓他們跟導演的關係變成什麼呢？以前可能更多的是，我是外包公司，那就要最多的錢，最快幫你做完，這是正常的一個商業思維。但我希望以後大家通過更深度的合作，他們變成什麼呢？我可以給你導演，我在我的成本範圍裡面我能有引領，我能陪你玩。導演這次你給我一個什麼任務，你這次能夠有一個什麼新的技術。這樣子的話，我們的整個製作才會有生命力，才能夠像迪士尼那樣真的有一整套自己的製作工藝。

續集計劃——

「不能因為《哪吒》成功了，就心急了，我估計四年左右。」

你要問我《哪吒》有沒有遺憾？當然有。餃子還有太多的想法沒有實現出來，因為他的才華足夠。比如說「滄海桑田」的那一段，確實是我的一個最大的遺憾，那一段如果說我們更早地能夠去找更強的團隊去做，可能那幾十秒能夠留下來，那個非常驚艷。

但是我覺得從長遠來看，第二部肯定那樣子的想法他可以有更多，也更有機會實現出來。

我們最早探討《哪吒》的時候，就有三部曲的計劃。導演他走完最後一站路演就已經回去閉關了，已經開始在構思第二部的故事了。

上映計劃還沒有。還得先看大綱。不能因為《哪吒》成功了，就心急了。但是可能比第一部要快一點。

因為餃子很理性、剋制，他每天都在家跳操的。為了保持自己的精力，每天上下班的時間也非常地準時，他工作都是非常有規劃的。所以，我覺得做過一部之後，時間應該能夠節省很多。我估計可能四年左右，第二部能出來。

封神宇宙——

「我們有西遊的體系，有封神的體系，還有整個中國大的神話體系。」

其實最開始在想彩條屋要做什麼樣的作品，挺苦惱的。你說買IP，動畫公司也沒有錢去買IP。其實皮克斯、迪士尼、吉卜力也很少買IP。

你從哪裡借力？讓第一部作品成功就變得非常重要。拍什麼呢？我們花四五年時間，那麼高成本做出來，萬一折了。一個原創想法大家不接受，我覺得很有可能。非常多這樣的例子。

原創故事，像皮克斯那樣的高概念，不管是導演的能力還是觀眾的接受度都是有一定風險的，那時候我們就想什麼東西是可以去借力的。

它就像漫威，你說真的有那麼多人看過漫威漫畫嗎？絕對沒有。包括美國人都沒有那麼多人看過，但是他們知不知道？都知道。因為它也留存了很多年了，它不需要解釋。我覺得一切不需要解釋的都是最好的。就像《獅子王》到今天上映，它依然可以獲得很好的票房。

在中國神話就是所有人都知道，大家都知道這些人物，可能你不太具體清楚它的故事。連我爸和我媽都在跟我討論「哪吒」，他們就說他們小時候看戲，他們不是說看動畫電影，戲裡面有「哪吒」的情節，他們的印象來自於那兒。

所以，做神話這個事我更多地說我們的第一部作品出來的時候，是更能夠被觀眾認可的，這樣的話，導演成功的可能性會更大一些。

那至於宇宙這個事，說實話，真的沒有敢想。沒有星辰就不會有宇宙，這個階段對於我來說，我們投資了那麼多公司，我更希望導演把第一部作品踏踏實實地做出來。讓他自己的作品成功了，那之後再去打通我覺得並不難。

其實是有很多的，比如說我們有西遊的體系，有封神的體系，還有整個中國大的神話體系。比如說《大聖鬧天宮》裡面，不就會出現哪吒和楊戩嘛。那比如說在《哪吒鬧海》裡面也會有其他的神話人物可以出現。所以，我覺得打通這個事只是個時間問題，但是先把第一部處女作扎紮實實地做好更重要。

目前這個體系裡面，有最快上映的《姜子牙》，還有《鳳凰》、《大聖鬧天宮》、《八仙》、《哪吒》第二部、《楊戩》。有一些現在還在做規劃，先是一些知名度高一些的人物吧。我們希望找到不同的團隊，因為不同的團隊有不同的風格。

動畫廠牌——

「我們不會是迪士尼，也不會是皮克斯，我覺得不一樣。」

要說彩條屋會成為中國的皮克斯或者迪士尼，說實話不敢想。迪士尼是100年了，皮克斯是30多年的公司了。彩條屋才5年。

每年年會我都會講我們的主題。我第一年應該講的是活下來，我們第一年確實活下來了，因為第一年（2015年）有《大魚海棠》，有《你的名字》。後面，我說我們要走下去，因為2017年、2018年我知道會很難很難走，就是有《大護法》和《昨日青空》這幾年。然後就到了去年，我們開啟新的主題。

我覺得走自己的路很重要，說實話非常非常敬佩迪士尼、皮克斯、吉卜力，這是偉大的公司，是我們現在根本夠不著的公司。但是我要說實話，這些公司是用來欽佩的，是用來欣賞的。回到自己的眼前，照照鏡子，我們還是得去走自己的路。

我們自己會走出一條什麼樣的路來呢？我覺得我們最終走出來的不會是迪士尼，也不會是皮克斯，我覺得不一樣。

你會看見彩條屋的整個架構裡面，更多的我希望我們下屬的公司能夠有很強烈的風格，比如說十月文化和可可豆，就是《大聖》和《哪吒》的公司，它們可能更接近迪士尼和皮克斯，更多的是三維。我們有《大魚海棠》彼岸天這樣的公司，它可能比較接近于吉卜力，以二維以美感這樣的方式去做。也有一些小眾類型的公司，比如說《大護法》（不思凡），我覺得宮崎峻和今敏（《未麻的部屋》、《千年女優》、《紅辣椒》）是同樣偉大的，我也希望能夠培養起那樣的公司。

所以，未來的彩條屋會走成一個什麼方向，我自己也不清楚，我覺得會是另外一個生態。

包括我們的合作方式也跟國外不一樣。美國很明確的是什麼呢？你很優秀，我收購你，比如說皮克斯就被迪士尼100%收購了，你就是我的了，這是他們的商業模式。在日本就變成版權委員會，這個事情我們五家一起來做吧。大家都掏一點錢，有錢一起賺，風險一起攤。但這個事在中國也做不了，可能有三家公司在裡面，明年有兩家出事了，或者說在後年又該扯皮了。像美國那樣完全收購式的方式，說實話也做不下去，你這樣會讓導演沒有任何的動力。

所以，彩條屋未來不管是在公司運營的方向還是在我們作品的定位上面，我覺得可能都會不太一樣，我們會更雜一些，但是我覺得這是中國自己的路徑。

彩條屋下面有20家公司，有做動畫的公司，兩家製作三維的公司，兩家製作二維的公司，還有周邊的公司，比如這次我們手辦的合作方。還有一家舞台劇公司。基本上都是根據我們的主業在做的輻射。

產業布局——

「第一個是產品，第二個是產業，第三個是產業鏈，大概十五年。」

彩條屋佔了中國動畫半壁江山這種話我不敢說。如果真的是半壁江山的話，不是我希望看到的結果。

以我對整個中國的理解，我覺得我們這麼大市場應該有三到四個比較大的集團在做動畫。你看迪士尼有兩個，迪士尼動畫、皮克斯動畫，環球有兩個，夢工廠和照明娛樂，還有後來崛起的索尼動畫，他們有五個大的公司都在做。

在中國彩條屋可以看成一個體系。除了這個之外，其實也有其他的公司在做，我是希望大家能把整個市場做起來。

前幾年我一直在跟我們同事說，因為我們老能收到一些PPT，上來就是給我一個我們要做一個產業鏈，我說那是有病。上來就提產業鏈，那就真的不是跑了，絕對是飛了。

我覺得我們第一階段要做的一定是產品，你需要有五到十個《大聖》這種級別的作品。

到第二階段，才會是產業。中國動畫片以前大概一年的票房在十幾億到二十億左右，但是我們的真人片已經到了四百億，在這裡面你連10%都占不到。那在美國，他們的市場那麼大，動畫片能夠佔到15%的份額，所以說我們也要儘可能地把動畫片在國產電影裡面佔到15%左右的市場份額，今年就很有可能能做到。能到了這一定份額的時候，就形成了產業了。

而且每年能夠有超過2部左右的品質好的動畫電影出來，這樣的話，觀眾才能夠形成觀影的氛圍和習慣。

那在這個之後，才有可能去探討所謂的產業鏈，比如說周邊，比如說主題公園，那是一個更遠的路了。那可能15年之後，回過頭來看，可能才能完善了。

所以，動畫路徑其實都很慢。反正我是給自己規劃的是五年，五年，加五年，大概十五年的三個階段的計劃。第一個是產品，第二個是產業，第三個是產業鏈，大概是十五年。

光線前一段時間公告中標了一個PPT項目，那會是一個比較綜合性的項目，可能時間也會非常地長。能不能成為一個主題公園，還要看彩條屋出的作品足不足夠多，夠不夠好。不夠多、不夠好的話，做了可能影響也有限。

我覺得還是要等一個時機。反正他們那個項目應該時間也足夠長，應該等得起。

走出國門——

「先讓我們的片子能夠在國外上映，千萬不要對票房有太大的期待。」

大家也都很關注《哪吒》海外的狀況，我們也在看。但其實外國人為什麼一定要看中國動畫？我們以前也有很多經驗就是在國內賣得非常好的，在海外都一般，票房都很少，包括甚至在香港、台灣票房都比較少。

我覺得就是文化上的一個差異吧。就是說現在想讓他們接受中國的影片，還是比較難的。反過來，我們也在想，我們真的有那麼好的嗎？

最開始做動畫電影的時候，我們經常就提倡一個理念，我們首先把我們的中國動畫、中國電影做得像一個電影，我覺得這就是一個巨大的成功。然後到第二階段，我們才做得好。

我們想想宮崎峻都是這樣的路徑，他在早年間也是在日本證明了自己。然後在第二階段《千與千尋》出來，才拿了柏林的金熊獎，拿了奧斯卡。

我覺得我們可以不用那麼關注票房。首先，我們先讓我們的片子能夠在國外的影院上映，千萬不要對票房有太大的期待，一定會有落差的，肯定不會好。