馬雲與馬斯克首次對話！今天的談話關乎人類未來

來源 ：鳳凰網科技、每日經濟新聞

作者：花子健、張韻 張瀟尹

今天（8月29日），2019年世界人工智慧大會在上海召開，500餘位國內外頂尖高校、行業領軍企業、國際組織的重要嘉賓，全球AI知名企業領袖齊聚於此。本次大會以「智聯世界，無限可能」為主題。

在今年的開幕式上，「三馬」齊聚。

首先，騰訊公司董事會主席兼首席執行官馬化騰作了主旨演講。

隨後，特斯拉公司聯合創始人兼首席執行官馬斯克和聯合國數字合作高級別小組聯合主席馬雲，展開了一場對話。這場「雙馬對話」是本次大會最具想像力、最令人期待的環節之一。

結果，這場「雙馬對話」變成了「火星撞地球」般的爭論。

馬化騰：AI的治理上遵循科技向善原則

微軟：麻將AI來了，實力超過最好的人類牌手

馬化騰圍繞AI的研究、應用和治理三個方面展開主題演講。在演講中，馬化騰主要提到三點：一是通用人工智慧的發展趨勢越來越清晰，對人工智慧的研究從「專用」向「通用」發展；二是AI在醫療、零售、交通等領域逐漸實現落地和應用；三是在AI的治理上遵循

科技向善原則，確保AI應用可知、可控、可用、可靠。

馬化騰認為，人工智慧可以執行更加困難和複雜的任務。例如王者榮耀，決策複雜度是10的兩萬次方，「如果在虛擬世界中，人工智慧都能應變，在物理世界就很值得期待了」。馬化騰表示，加強治理和合作將是人工智慧重要一環，「面對技術競爭，我們應該拿出智慧和胸懷，努力跨過壁壘」。

微軟全球執行副總裁沈向洋也發表了主旨演講。沈向洋表示，「打麻將經常輸的朋友們，喜訊來了！」微軟亞洲研究院創造出了歷史上最強大的「麻將AI 」——AI Suphx，實力超過公開記錄里最好的麻將選手。沈向洋補充說，同德州撲克、圍棋等棋牌相比，麻將具有非常高的複雜度和更加豐富的隱藏信息，因此麻將AI難度更高。

和馬化騰提到的「科技向善原則」一樣，沈向洋也談到了人工智慧和道德的問題。

沈向洋表示，微軟成立了一個人工智慧倫理道德委員會，計劃未來推出的

每一個人工智慧產品都要經過人工智慧道德倫理審查。

馬斯克：人類第一次有可能離開地球去生活

馬云：我想留在地球

在一組主旨演講之後，今天的重頭戲——「雙馬對話」終於開始。

機器人VS人類

馬云：人工智慧將大大影響人類和社會，讓人類更好地了解自己。

馬斯克：機器人應該會看到人特別無聊，我想機器會比人聰明得多，（人工智慧看我們）可能就像我們看大猩猩，如果打不過他們，就和他們組隊吧。我們已經和手機、電腦連在一塊了，其實人已經和機器連在一起了。

馬云：我很樂觀，我不覺得人工智慧是威脅。

馬斯克：遊戲現在做的很真實，可以多人參與。我覺得未來的科技發展變化，將超越我們的能力。

火星VS地球

馬云：你為什麼對火星這麼感興趣？火星上的生活是什麼樣子的？你們都會「搬去」火星嗎？

馬斯克：我們有可能進一步提升知覺，讓我們更好地了解宇宙的本質。因為生命就是能夠跨越不同的行星。地球有一定概率我們控制不了，以至於我們只能搬到另一個世界去生活。

馬云：你們想搬去火星，我並不，我對地球感興趣，因為我剛從火星回來。我們必須要對未來負責。毫無疑問我是支持地球的，我們要在地球上好好地發展她。

馬斯克：地球45億的歷史，第一次有可能讓人類離開地球去生活，假定現在機會窗口不長，我們要抓住這個窗口，可以投入地球0.5%-0.1%的GDP來研究多星球生活，我想這是針對未來比較明智的投資。

馬云：我們需要像你這樣的英雄，但也需要像我們這樣在地球上努力的人。

人工智慧VS人類就業

馬云：首先，每次技術革命人們都會擔心是否面臨失業這個問題，答案是不會，AI的出現不會減少工作崗位，相反每次技術革命會創造更多崗位；其次，人們不需要這麼多的工作崗位。人們應該每周工作3天，每天4小時。AI的產生能讓人們有更多的時間去娛樂，去享受生活。

馬斯克：有了人工智慧之後，可能我們都不需要工作了，工作就是寫人工智慧代碼，然後人工智慧就會自己寫代碼了。所以我建議大家去學工程學物理，要麼去做和人互動的工作，當然還有藝術。

馬云：人們應該教育孩子多學習藝術。

以下是部分對話實錄，由鳳凰網科技整理：

馬斯克：說說AI吧。在中文裡AI是不是指的是愛這個意思？

馬云：我不喜歡AI被稱為人工智慧，我稱之為阿里巴巴智能（Alibaba Intelligence的縮寫）。

馬斯克：我也這麼感覺。一般大家都會低估人工智慧的能力，他們覺得可能就像是聰明的人而已。實際上，人工智慧比這個厲害得多，可能比最聰明的人還要聰明。

我看到AI研究人員犯的最大錯誤就是假定他們很聰明，實際上和AI相比不見得如此，他們覺得機器不會比人聰明，實際上機器很有可能比人聰明得多。面對這個狀況我們應該做什麼呢？我也不知道，我也不確定，我希望AI會是好東西。

有一句老話，如果打不過他們就和他們組成團隊吧。我所開發的公司就是這樣，目的就是讓我們加入到AI戰隊裡面。現在我們已經和手機、電腦連在一塊了，我們已經成為帶有機器特徵的人了，機器在你生命相當於你生命的延伸，你離開了手機像少了一個手臂。

與人的思維速度相比，現在的人工智慧太慢了。假定一個計算機多幾個服務點的計算能力，每個毫秒在計算機來說是極大進步，對於我們來說這不算什麼。理解人類的自然語言對於計算機來說非常短，像鯨魚在發的聲音，每秒鐘最多一百個位元組左右的信息對於電腦來上太快太短太慢了。計算機可以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話，計算機看人一定會覺得特別無聊，彷彿看著人就覺得無聊的人類。這是我想說的人和計算機的差別。

馬云：我特別驚訝於你對於科技的願景。我不是搞高科技的人，我是講生活的，我覺得AI能夠給全世界，給社會打開一個新的篇章，讓大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。

今天要預測未來很難，特別難。99.9%的預測都是錯的，只有0.001%的預測是對的。為什麼對呢？那是運氣好，很多情況80%的數據是錯的。

對於人工智慧，對於阿里巴巴的智能，我跟高興它們能夠更好的理解人類的本質。很多人擔心人工智慧，他們需要對自己有更多的自信。今天很多問題沒有解決方案，但是未來會有，青年人會有解決方案。我很樂觀，我不覺得AI是一種威脅，我不認為人工智慧是很恐怖的東西，因為人類很聰明。我覺得AI很好很有意思，我們會擁抱它。

馬斯克：告訴大家一個事實，現在電腦進步的速度是驚人的。比如玩電子遊戲，往前看40年50年，可能你會有兩個方塊的單機遊戲，但是現在可以很多人在一個遊戲平台上一起打遊戲，進步巨大。越來越多的遊戲做得越來越真實。科技在未來仍然會有非常巨大的發展。

人類文明有7000年歷史，這個人類文明史從文明角度來看高低起伏非常厲害。我不是個天然的樂觀或者悲觀的人，但未來科技發展將會超越我們理解它的能力。我不知道這樣是好事還是壞事。

馬云：點一下火星的關鍵詞，聽說你要去火星？我對火星沒有興趣，我剛從火星回來。我對地球上發生的一切更感興趣，為什麼大家對火星這麼好奇。

對於火星，我們需要採取行動。我沒有考慮過外星人。外星人在哪裡，這是一個問題。為什麼沒有找到外星人，有些人找到外星人，說去過51區嗎？我說別開玩笑了，有外星人我一定知道。

馬斯克：我覺得我們需要更進一步了解宇宙的本質，以確保我們能夠進入到不同的行星生活。這並不是因為我覺得地球沒有希望了，但畢竟存在這種可能，即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會發生人類無法控制的事情，外部力量或者內部事物導致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅以至於我們只能搬到另外一個星球去生活。

換句話說，地球45億的生活當中，現在第一次有可能讓生命離開地球生活，之前是沒有可能的。但是這個機會窗口會有多久，長或者短都有可能。假定機會窗口不長，我們需要儘快抓住機會窗口。這是我的觀點。

馬云：抓住地球的未來，沒有那麼容易。但是未來的一百年我們要儘可能做好。我很欽佩你開發火星的勇氣，我身邊有很多人在儘力提升現有地球的發展。要把100萬人送到火星很好，但是我們要關心70多億地球人的發展，讓地球更可持續發展，我不是火星的粉絲，就像爬到山頂往下再走一步就去火星了，但是回不來了。我感覺去火星就是回不來的感覺，別那麼做。

我也不喜歡爬喜馬拉雅山，有一天如果有電梯的話，我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看。大家在地球花非常多的時間，不管人類文明多久，一百萬年，五十萬年，但是每個人在地球上最多一百年的生命，我們不可能把未來所有問題都解決，但是我們必須對未來負責。我們要很關注現在的生活怎麼能夠更好。如果通過AI、通過人工智慧，人類能更好理解自己的話，我們就可以更好地提升世界。

過去的200年，人類希望能夠更好的理解其他人，但是我對AI感興趣的一點。因為AI可以讓你更好的理解自己，更好理解人類的本質。我聽說你要在地球內部往下挖，這個想法很好。我們需要對外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作提升我們的生活。這是我想要的。

馬斯克：我也是支持地球的。但有一天當人類成為多星球生存的生物時，人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度說，這世界只需要使用大概最多1%的資源用來研發去實現多星球生活，並不需要太多投入。我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。

比如用特斯拉新能源電動車，用電池、太陽能作為動力解決方案，可以部分解決能源的可持續發展問題。我很激動特斯拉能來到上海，特斯拉（中國）團隊做得非常棒，上海的超級工廠非常令人震撼。我很驚喜特斯拉在上海取得的巨大的進步，全世界都看到了一個好的案例，一個創新企業在中國可以取得多好的進展，這是非常令人稱羨的，我向大家致敬，你們太棒了。之前我在其他地方沒有看到過這樣快速的發展，中國就是未來，未來是非常令人激動的。

中國的創業企業發展速度像火箭一般，他們已經進入軌道了，我很尊重這樣的創新型的「火箭企業」。

馬云：再選一個話題，就業、生命選一個。

馬斯克：選就業吧。

馬云：可以。人工智慧將為我們創造什麼新工作，或者這種改變已經開始了？對此你怎麼看？實際上人們所擔心每一個技術的革新，過去100年我們一直擔心新技術將會帶走就業機會，實際上我們創造了很多就業機會。

未來20年裡面，大家壽命會更長，生命科學技術可以讓我們活100年或者120年，甚至祖祖父還在努力地工作，但這不一定是好事。為什麼要有那麼多工作？我覺得一周工作3天，一天工作4小時很好了。

我們有電，電讓大家有更多的時間，晚上可以去唱唱歌，跳跳舞。有了人工智慧之後，人們會有更多的時間去享受作為人的樂趣。我大概去過300多個不同的城市，我父親可能去過30個城市，我爺爺最多去過3個城市。我的孫輩可能去過3000個城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。我覺得我們不需要太多工作，今後我們需要的工作就是讓大家開心，讓大家快樂，讓大家體驗生活，享受人類的生活。

我不會太擔心工作。首先我們會有很多工作，第二點我們不需要很多的工作，第三很有意思的一點，農業時代大家平均壽命大概30或者35歲，工業時代有了技術革命之後，人們可以活到70歲，在人工智慧時代，人們可能會活到100年，這是我的猜測。現在有一個問題，人們生活越來越好的時候，就不想生孩子了。我們會有很多工作但是沒有人想去做，我們需要人工智慧和機器人來照顧老年人。你不一定會因此很開心，因為當你爺爺的爺爺說「我明天還要上班」，這實際上是一種災難。

我們沒有辦法預測未來，但是我們應該做好準備：我們將進入這樣的時代，每個人能活120歲，會有很多新的問題，這是我的看法。

馬斯克：是的。今後人工智慧會使得工作失去意義，可能最後的工作就是寫AI軟體，最終可能AI自己都會寫軟體了，所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。我們還要思考一下神經連接的問題，不然的話我們就要落後了。我們一定要儘快做這個工作，我們所剩的時間也不多了。

馬云：我從來不擔心自己解決不了的問題，我讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。

馬云：我對教育很感興趣，講一下教育吧。「未來要我們掌握哪些知識或者技能，從而有助於我們獲得更多的優勢？對於年輕想要從事人工智慧的年輕人你有什麼建議嗎？」

我認為在未來不會有人工智慧的專業人士。人們經常擔心工作，我擔心的是教育。所有的教育體系給孩子教的東西，教的方式主要是為工業時代所設計的，我相信機器會更加聰明，會比人在未來聰明很多。人怎麼能夠做得更好，怎麼變得更智慧更聰明呢？我們應該改變教育方式，改變教的內容。

過去我們專註的都是記憶，但計算機可以比你記得更好，算得更快，你想要跑得更快，但機器可以跑得比你更快。人類要更有創意，更有建設性，怎麼教孩子有更多的創意、更有建設性呢？我覺得這是教育的關鍵。

我們可以花更多時間來訓練培訓孩子去學藝術，學畫畫，學跳舞，這些都是創意的事情。我們要理解一點，人從來沒有辦法製造一個人。計算機就是機器，機器就是一個玩具。我們要有信心，機器只有晶元，而我們有我們的心，我們的心是智慧的來源。所以接下來的10年、20年，各個國家、政府應該去改革教育體系來確保孩子能夠在未來找到工作，在今後每周只工作3天，每周工作4個小時，這是非常重要的。

馬斯克：是的。要儘可能多地多學一點，讓自己能夠更好地預測未來、創造未來。預測未來最好的方法就是去創造未來。我們要評估一下自己在學的東西，是不是能夠讓自己預測未來，讓自己減少錯誤？我們可以通過這個方式來思考教育。

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