寒冬下的創投忠告：人效、現金流、新科技

【獵雲網（微信：ilieyun）北京】12月12日報道（文/周佳麗）

12月10-11日，2019年度CEO峰會暨獵雲網創投頒獎盛典在北京望京凱悅酒店隆重舉行，近百位知名資本大咖，獨角獸創始人、創業風雲人物及近千位投資人與創業者共聚「新勢力?2019年度CEO峰會暨獵雲網創投頒獎盛典」。

在由黑洞投資合伙人楊蓉主持的《新常態下創投發展新趨勢》高峰論壇上，五嶽資本創始合伙人蔣毅威、愉悅資本創始人合伙人戴汨、渶策資本創始合伙人胡斌、德迅投資執行董事齊海、雲天使基金創始合伙人秦捷、芳晟基金合伙人方芳，就論壇議題發表了精彩觀點。

寒冬，可能是最好的時候

2019年已經接近尾聲，在這一年，「資本寒冬」被反覆提及，大家明顯感知到「市場上，沒錢了」。

首先是創業端，有數據統計，2019年三個季度融資數量共計908起，同比下降59.82%；融資總規模共計118.65億美元，同比下降55.89%。再者是投資機構端，在這一年，機構迎來近5年募資規模的最低點，2019年前三季度募資完成的基金共2862支，同比下降70.2%，募資總規模1476億美元，同比下降27.19%。

對於投資機構來說，資金充沛、天天大魚大肉的膨脹期也成為了過去式。儘管如此，多數投資人依然認為資本寒冬對人民幣機構影響比較大，美元機構受影響較小。同時，因為頭部機構已經經歷過三四波周期，反而有一定的反周期性，會在寒冬中加快投資。市場趨於理性，跟著「風口」高舉高打的創業投資不再站得住腳，市場整體回歸到現金流、利潤型的創新價值層面。

在這樣的新經濟常態下，投資人越來越謹慎。會上，蔣毅威認為，如今大家不是不投項目，而是選擇的餘地更多了，未來兩年這個狀態會持續下去，對於美元機構來講，這可能是最好的時候。

五嶽資本創始合伙人蔣毅威

跨越周期劃重點：人效、現金流

錢荒時代，「錢」來之不易，各方出手都很謹慎，也對創業者有了更高的門檻。而在過去的2019年，資金荒、募資難、精簡裁員、拖欠賬款……跌宕起伏的劇情就像上一個互聯網時代結束留下的餘震，令本來就有些迷茫的創業氛圍更加人心惶惶。

形勢嚴峻，越過周期活下來似乎已經是勝利。那麼在新的常態下，創業者又該如何跨越周期呢？

首先是直面周期。蔣毅威認為，創業者不應該考慮周期不周期，因為周期是不可控的。無論是周期好與差，記住這兩個關鍵詞就夠了，即人效與現金流：做好自己的生意，管好人效，管好現金流。

胡斌也持相同的觀點，他認為，創業公司要非常注重現金流，「你要做好兩年融不到錢的準備，可能有競爭對手餓死了，你活下來再融錢的時候就長大了」。

渶策資本創始合伙人胡斌

然而，競爭者在市場比較狂熱的時候會忽略這兩點。他們往往會認為融錢比掙錢快，招人比裁人難，讓周期產生了影響。以前沖規模，現在沖利潤，而在蔣毅威看來，平衡才是最重要，在規模與利潤當中尋求平衡點。

戴汨則從三個方面做了具體分析，他認為，創業公司首先要有信念去熬周期。其次，企業需要過勤儉節約的生活，今天省的每一分錢，可以讓企業未來多活一些時間。第三，要有未雨綢繆的打算，「今天的陰天未必是最陰的天，明年可能最冷，不要用樂觀的心態來想未來，多未雨綢繆對企業會有好處」。

方芳建議，創業的核心要回歸商業本質，為用戶創造核心價值。創業者要關注自己團隊打硬仗的能力。在這樣的能力支撐下，無論市場怎麼樣，都可以跨越周期。

在這個過程里，楊蓉認為，在新經濟常態下，創業者應聚焦擅長的賽道，重點耕耘。既要有節省現金流的準備，同時要有樂觀的心態，兩手都要抓。

黑洞投資合伙人楊蓉

機會在哪？

中國融資環境周期還未向好，但並不意味著不能出現過億規模的公司。齊海表示，行業應該學會告別紅利，擁抱變化，其中消費分級中出現的下沉市場消費升級是其極看好的。齊海表示：創業者只有將自己真正「沉下去」，才能抓住這一市場機遇。

德迅投資執行董事齊海

說到「沉下去」，「下沉市場」是繞不開的話題，也是今年創投行業關注的焦點。但對創業者來說，下沉市場是塊難啃的硬骨頭。那如何更好地去發現和認知下沉市場？

以十年周期來看中國的下沉，難免會回到消費升級、消費降級的討論。楊蓉認為，大家對於美好生活的追求都是一致的，最終還是消費升級。關鍵在於是否了解市場，了解市場才可以更好創業。

戴汨則從中國老齡化的趨勢切入探討，他認為養老產業需要加入更多的科技元素。「過去十年，很多商業模式還是在運營上的創新、流量上的創新。如果用技術驅動，可以實現更低的成本和更好的體驗，除此之外都是很難的。」

愉悅資本創始人合伙人戴汨

那麼在下沉市場的大盤子里，愉悅資本投消費傾向選擇大的賽道，一方面，玩家不會那麼多，另一方面，對資本的要求、CEO整合資源的要求，以及對技術的要求都會高很多。

對於互聯網消費領域，胡斌分享認為，下沉人群、以及以95後為代表的年輕人將帶來消費升級新的機會，與此同時，社交領域也將隨著消費主體的變化迎來全新的市場。

在談及未來的機會點時，秦捷認為，一方面，企業服務在中國有長遠的機會，但是因為to B市場網路效應的局限性，企業服務企業的發展路徑會比較長；另一方面，最近兩年的技術變革給to B領域帶來非常多的機會，尤其是物聯網、5G、人工智慧、大數據等給製造業與傳統工業行業帶來了非常大的改造機會。

雲天使基金創始合伙人秦捷

給創業者：駕馭科技，不忘初心

談及新常態下的創新創業，蔣毅威同時提到，這個年代創業者要小心，把錢省出來也得靠科技，科技可帶來成本降低與效率提高。這兩年跟以前最大的區別就是錢都流向了行業的第一名企業。如果市場上已經有了第一名，創業者則沒有機會爭第一名了，實際上，資本也不會留給他們這樣的機會。

在此環境下，蔣毅威認為，而可集合產業資源，外加駕馭科技的能力，真正把利潤擠出來，這些創業者的機會是最大的。

方芳從影響力投資的多個維度闡釋了她的邏輯。她認為：

要有不忘初心的創業合作夥伴，項目合伙人發自內心的希望解決問題；

擁有耐心的資本合作夥伴。影響力投資不是公益，但是與公益類似，對周期、投資回報率沒有那麼高的要求。不過在印度、美國，很多影響力投資的回報並不比商業項目低，要看項目如何做；

以應用為驅動的產業合作夥伴。比如說塑料污染問題，我們看到一些行業先驅者可以把廢棄塑料瓶做成可持續消費的鞋子、衣服等。

芳晟基金合伙人方芳

現階段，齊海更注重通過關注創業者如何辨別行業發展方向，如何制定發展戰略，來判斷是否投資。其建議創業者，「放下一顆驕傲的心，接受市場定價」，「無論任何企業還是周期，核心是為用戶創造價值」。

為了幫助創業者和投資人重新蓄力，2019年，獵雲網攜全新品牌「新勢力（New Force Summit）」亮相。本次峰會由獵雲網主辦，銳視角、獵雲資本、獵雲財經、企業管家協辦。

此次盛典上，獵雲網將通過六個版塊分享創業者和投資人在智能製造、文娛、零售、醫療、教育、汽車等領域的啟發性的觀點和行業前瞻，圍繞多個維度，分享科技和產業前沿觀點，探討創新潮流趨勢、把握未來新方向。

以下為高峰論壇實錄，獵雲網整理刪改：

楊蓉（主持人）：大家好，我是黑洞投資的楊蓉，非常高興擔任本次圓桌的主持人。在討論之前我們先來認識一下幾位嘉賓，首先是五嶽資本的蔣總。

蔣毅威：我來自於五嶽資本，我們是專註於A輪左右早期創投機構。

戴汨：大家好，我是愉悅資本戴汨，我們是美元、人民幣基金，一般聚焦在A輪到D輪的投資。

胡斌：大家好，渶策資本是今年新成立的美元資金，算是「老司機新駕照」，主要投A、B輪，與一部分C輪企業，以互聯網消費、智能科技為主。

齊海：我是德迅投資的齊海，我們是主要投早期的天使投資機構。

秦捷：雲天使基金是專門投早期的以技術為主的投資基金，主要投天使、Pre-A與種子。

方芳：芳晟基金是以家族辦公室為依託，採取母基金 直投的方式進行全球化資產配置。目前我們投資的母基金數量為20 ，包括人民幣和美元基金；同時有近百個直投項目。

楊蓉：大家階段也是有所不同，有美元基金，也有人民幣基金。這兩年，整個資本環境非常嚴峻，大家提到資本寒冬，所以不僅是投資機構不太好募資，好項目也挺少的。基於此我想跟各位前輩請教一下，在過去一年中，大家的投資策略有沒有因為資本寒冬受到影響，或者大家的情況是什麼樣呢？

蔣毅威：過去一年挺好的，相對來講人民幣基金會受到擠壓，美元基金挺好的，無論是愉悅資本還是其他的美元基金募資挺好的，沒有受到大家所說的中美貿易的影響。人民幣競爭力相對下滑，競爭變少了，大家選擇更多了。

不是大家不投，而是大家選擇的餘地更多了，無論是從估值還是從投資估值都是最好的時候。所以，過去一年出手沒有比以前減少，今年整整一年投了14個項目，

承諾投資1億美元。我們覺得未來兩年現在的市場狀態會持續下去。但對於美元機構來講，這可能是最好的時候。

楊蓉：我想問一下戴總，您這邊的看法是怎樣？

戴汨：大家聽了比較多的寒冬，可能人民幣機構受影響比較多，美元機構從絕對數量來講還是偏少。其實總體來說，我覺得美元機構不太受影響。

頭部機構也不太受影響，因為頭部機構經歷過三四波周期，2012年這樣的狀況也經常會出現。所以對於頭部機構來講，不太會受影響，反而有一定的反周期性。這個時候可能會加快投資，因為剛好項目變得可挑選了。

楊蓉：在台下的時候戴總一直跟我們講愉悅資本所有的投資策略都是圍繞消費 科技，堅定不變，沒有受到影響。胡總有什麼樣的看法呢？

胡斌：市場有一些變化，估值有一些回調。但真正的投資額沒有減少那麼多，某些行業會減少一些，整體來講還好。像我們剛募資，正處在比較勤奮的時候，按照原來既定的節奏繼續投，今年7月份出來做，10月份開始投，我們現在有4個項目，整體節奏不能說很快，但是也很OK。

楊蓉：我知道胡總您的基金剛剛募完一輪，你們怎麼募完幾億美金的呢？

胡斌：我覺得美元的投資人LP是相對比較成熟的。他會看團隊、周期也看的比較長。我們面臨最大的挑戰主要來自三個方面，一個是中美關係，一個是香港問題，再就是這麼多基金，為什麼你們還可以干。

前兩個問題也回答不了，第三個問題我們認為，過去十年，國內真正持續專註在A、B輪的優秀VC可能並沒有那麼多，有些基金融資能力變的更強之後，會往後走，有一些新出來的基金表現也不錯，但數量還是非常有限，還有一些沒落了。

真正拉長時間軸，專註在A、B輪優秀的VC在這個圈子沒有太大變化。所以我們覺得在中國仍然有很大的機會，而且美元投資者認為，儘管中國面臨他們看起來的系統風險，但始終以5%的速度往上增長，仍然是全球最快的增長體。因此，如果他覺得在中國裡面尋找到比較好的標的之一，仍然會投。

楊蓉：越過政策，不受政策周期影響的，還是在於您的團隊，您個人可以贏得這樣的認可，所以可以很快的募到錢。齊總呢？

齊海：過去五年資本市場發生了非常巨大的變化，讓新創業者的創業環境變惡劣了。因為從中國二級市場擠壓出來資金，有大量的錢消失了。對一線機構估值降低了，創業者的二次融資就少了。

以往創業者可以跟50個投資人談，現在只有15個可談。以前見15個投資人就可以拿到融資，現今需要見35個投資人，還拿不到錢。但作為還有錢的投資人感覺還不錯，因為可以看更多優秀項目。

從周期方面談，對於創業者某種程度上融資環境的周期可能不會變好，並且可能成為一個常態。不過對於還戰鬥在投資領域的兄弟們而言，是一個好機會，更好的價格，更多的選擇。

我們更看重創業者針對這個環境如何制訂企業發展戰略、發展方向，選擇距離現金流更近，發展起來更強的項目。創業者選擇創業方式時，要觀察是否符合現階段的資本環境，是否能夠達到長期經濟發展。

楊蓉：創業者了解投資環境，對大家融資包括定公司的戰略非常有幫助的。正是因為資本寒冬，篩選出來真正有實力的投資人。接下來有請秦總。

秦捷：作為特別早期的基金還是能感覺到比較明顯的變化。

第一，投資節奏沒有太大的變化，但是明顯感覺到現在創業者比過去少了一些，就是出來創業的人，可能過去前幾年因為資本市場比較好，所以大家出來了。現在整個情況不太好，有些人就比較猶豫。

第二，投資人出手比較謹慎了。我們謹慎，後面階段的投資人更謹慎，他們專註於頭部項目，寧可頭部多投一些，不願意多投項目，可能金額會多投。所以對於我們來講，早期投資者可能會關注成功率，這樣的話我們在投項目的時候也相對比較謹慎。

方芳：因為芳晟基金是家族辦公室背景的基金，資本寒冬對我們的影響有限。基本上我們是用自有資金進行投資。目前我們的管理資金規模為20億，投資領域覆蓋教育、影響力投資、醫療和數字資產。

目前這個時間點，給了我們休息和反思的時間，使我們可以專註於投後管理工作。我們會審視之前的投資策略，深入鑽研細分市場，為將來精準投資打下基礎和積累資源。母基金方面，未來我們會精選頭部的GP或者是小而美的GP；直投方面，我們將聚焦醫療健康、文化消費領域，數字資產，以及影響力投資。

楊蓉：你覺得在資本寒冬跟普通的市場化擠進來講，有沒有一些差異性？

方芳：優缺點都有，優點是我們不會太受出資人限制；缺點是資金壓力不大，投資過程中有一些隨機性、隨意性，系統化的工作需要更加全面。所以今年我們在不斷修鍊內功、回收資本，制定新的投資策略。

楊蓉：通過幾位嘉賓的分享，大家可以了解到資本寒冬投資圈與創業圈一樣面臨著嚴峻的挑戰，頭部基金越做越好，有些在練內功，並不是大家不投項目，而是在尋找好的標的，大家要把項目做好，好的項目是不缺投資的。

說到寒冬，還有一個詞是周期。有一些項目面臨周期的時候會越做越好，有一些創業項目就消亡了。大家對於創業者創業項目，你們認為創業公司該怎麼樣跨越周期呢？

蔣毅威：我覺得創業者不應該考慮周期不周期，因為周期是不可控得，無論經濟變好變壞，政府的貨幣政策對經濟的影響不是創業者控制、可預見，這是全球化的問題。在此環境下，創業者要關注的就是把自己的生意做好，沒那麼複雜，就是管好現金流，管好人效。其他無論是周期好還是周期差，記住這兩個關鍵詞就夠了。

競爭者在市場比較狂熱的時候會忽略這兩點，因為融錢比掙錢快，覺得招人比裁人難。這兩種觀點帶來的結果，我們讓周期對我們產生了影響，從某種意義上來講，中國從創業角度出發，沒有經歷過2000年納斯達克、矽谷得泡沫，以及2008年金融危機對投資人的影響。我的合伙人經歷過2008年經濟危機，連美國LP都沒錢了。我覺得如果真的遇到類似那樣的系統危機，大家需要思考的是如何在最壞的時候做打算，這時候大家說我們要做利潤，我們要做一些退出。

我覺得今天大家有點極端，以前狂沖規模，今天狂沖利潤，我覺得兩個都不對，平衡最重要，永遠需要在規模與利潤當中尋求平衡點。

今天大家講科技，科技花在什麼地方？很多人花在前端獲客，我們覺得這個年代已經把科技花在整體管理（中台），有時候賺錢的方法都一樣，把錢省出來也得靠科技，科技也帶來成本降低與效率提高。

楊蓉：戴總有什麼不一樣的看法嗎？

戴汨：我覺得第一，還是長周期向上的趨勢。因為行業也有向下趨勢的行業，也有周期性的行業。對創業公司來講，熬的周期需要信念堅持，這是很重要的。

第二，那麼多企業，包括我們自己的企業，還需要去過勤儉節約的生活。以前用互聯網思維，用免費午餐，又是乒乓球、健身房，那些對企業有什麼增長嗎？矽谷實質沒學到，亂七八糟花錢的方式一大堆。企業省錢來過苦日子的能力，今天省的每一分錢，可以讓你未來多活一些時間。

第三，要有未雨綢繆悲觀的打算，你今天的陰天未必是最陰的天，大家都在喊冬天，也未必是最冷的冬天，明年可能最冷。所以，不要用樂觀的心態來想未來，多未雨綢繆對這個企業會有好處。

楊蓉：是的，既要有節省現金流的準備，同時要有樂觀的心態，兩手都要抓。胡總呢？

胡斌：現金流要非常非常關注，因為你要做好兩年融不到錢的準備，可能有競爭對手在這期間被餓死了，你活下來，再融錢的時候就長大了。我比較簡單的描述就是這樣的，要非常關注自己的現金流。

齊海：我有兩點建議，第一是放下驕傲的心，接受市場定價。第二，無論任何企業還是周期，核心是為用戶創造價值。在任何周期內，堅持這一點都是通過周期的最有效手段。

秦捷：其實剛才幾位都已經說了，我也是類似的觀點，做公司的話是自己能夠找到一個可持續的自我生長的商業模式，這是很重要的。當然有一些商業模式可能之前是過度依賴於資本市場，在資本市場比較冷的情況下遇到的挑戰比較大。

現在創業者需要注意的是找到比較大的切入點，儘快從客戶身上賺錢。另外確實要注意效率，這可能是過去在資本市場比較好的時候並沒有那麼重要，大家可能更關注的是規模化成長，但是現在效率可能度過這件時間比較難的話，活下來是最重要。

楊蓉：你們投的早期項目，並不是很多項目都可以產生好的現金流。基於此，你認為哪些因素是看重這些項目的因素呢？

秦捷：我們還好，主要投2B，我們投的商業模式，真正特別大靠燒錢的商業模式非常少，也有幾個，但是這些項目現在遇到的挑戰蠻大的。

我覺得最重要的無論是2B，還是2C，從早期角度來看要有比較好的商業切入點，你的產品形態包括服務，跟市場要相對比較契合，這可能是現在創業者要更加關注的。

方芳：家族辦公室的資產配置職能，讓我們可以把短、中、長期資產配置做到比較好的配比。關於股權投資，實際上我覺得無論在什麼周期下，每個領域各有差異。舉例來說，雖然整個經濟周期情況不佳，但是消費領域還是不錯的；再比如醫療健康領域，不管經濟狀況怎麼樣，生病還是要看病，需求一直在那裡。

但是對於創業者來講，核心要回歸商業本質，即為用戶創造核心價值；再就是一定要管理好現金流。根據公司的財務數據，我們可以判斷公司是否優質。比如說，一家公司預收款很多，說明客戶願意為之先買單，產品是有競爭力的；同時，如果公司對供應商有議價能力，即有較長的付款賬期，同時庫存很少，那麼我們可以認為公司的現金流管理能力很好。這樣的公司任何周期下不會畏懼恐慌。

所以，創業者要關注自己團隊打硬仗的能力。在這樣的能力支撐下，無論市場怎麼樣，都可以跨越這樣的門檻。

楊蓉：各位嘉賓的意見比較一致，事實上周期對創業者影響不會特別大，本身在於商業模式怎麼樣，現金流是不是健康，以及心態是不是很好，總體來講就是有所為有所不為，一樣可以度過難關。

現在大家提到下沉市場，很多投資機構比較關注下沉市場，很多創業也在下沉市場。不知道各位對下沉市場怎麼判斷？創業者在下沉市場創業的話需要注意哪些呢？

齊海：今年的確在看一些下沉市場項目，下沉市場可以跟周期放在一起來講，我們自己對中國經濟發展判斷，大趨勢上是偏悲觀，但仍充滿著機會。所謂悲觀，是對周期性的再回暖，即冬天之後是不是春天持懷疑態度。中國經濟曾經6點多，7點多的增長率到此為止，行業普遍認為我們會面臨增速放慢通道。

然而美國過去20年一直保持在2%的增長率，仍然誕生了非常偉大的超千億規模的企業。所以，即使中國經濟增速下行2個點或3個點，在未來依然擁有許多發展機會。對於未來中國經濟是否可以回升到7個點或8個點的增長率，我認為這種情況大概率是不存在的。

以德迅投資對中國經濟以及創業的理解，我們應該告別增長紅利，擁抱變化。在諸多變化中，消費分級是一個關鍵詞。中國的消費分級中，下沉市場消費升級，而中產階級消費降級的情況正逐漸顯現。

因此我們德迅投資非常看好下沉市場，並傾向關注消費彙集區的創新項目，我們今年也在尋找一些類似的機會。對於給創業者在下沉市場的建議，我希望未來在下沉市場，創業者們能夠真正融入，才能找到你的機會。

楊蓉：的確，了解市場，才可以更好的創業，下沉市場用戶特大，有10億。戴總在消費板塊有自己的見解與洞察。聽聽您的建議。

戴汨：以十年來看中國的消費下沉，老齡化趨勢。我覺得很重要的還是要把很多科技的東西放進來。你看過去十年，很多商業模式還是在運營上的創新、流量上的創新。我覺得到今天為止，從需求供給端來講，需求很難有什麼難滿足的需求，供給也很難說有不得了的供給。

所以，我更多覺得今天你看下沉，三年之後還覺得是下沉的機會，這很難說。但是我相信用技術來驅動，用更低的成本，因為只有技術才可以實現更低的成本與更好的體驗，除此之外都是很難的。所以，我更多覺得當考慮下沉這麼廣泛的東西，如果把加入技術這個維度，會更值得考慮。

楊蓉：說到下沉市場，難免會回到消費升級、消費降級的討論，但是大家對於美好生活的追求都是一致的，最終還是消費升級。說完這個話題，想問一下2020年馬上來了，各位投資人在2020年階段裡面，有哪些領域行業，是你們所看重的，或者覺得更有投資機會，對於創業者來講也是更容易成功的？

胡斌：我們會持續關注互聯網消費。我們經常會被問一個問題，因為好多VC現在在喊產業互聯網，都說做2B，我們也會去看企業服務，但我們會非常專註在2C互聯網與2C消費的基金，我們堅信，增長在某些環節放緩，但是仍然有大量的機會，有大概的幾個分類。

剛才提到所謂下沉人群，我們認為下沉人群是消費升級的機會，而不是別的機會。

再就是新人群的問題，我們現在經常提到的95後，越來越成為消費可能的主力軍，你看無論是審美、消費習慣，還是平時使用的東西與以前完全不一樣，帶來一大波各種各樣的變化，比如說承載平台的變化，比如說95後看著李佳琪買東西，他們可能試一試，但是這都是非常重要的變化，比如說男生會買很多的球鞋，比如說大家會看虛擬主播的節目來做陪伴，比如說對寵物做更多的投入，這都是新人群帶來的變化，與傳統人群有巨大的區別。

所以，這也是我們會關注的。

還有一點就是傳統互聯網經常說的社交，社交也是我們始終關注的一個很大很大類別，雖然過去這種創新很難預知。因為如果預知下一個社交在哪兒就去做，但是始終還會發生。

就像在美國看年輕人不太用Facebook，但用Ins，現在有一部分年輕人甚至覺得Ins是大哥哥、大姐姐用的，我們不要用，我們要用新的東西，所以會有一些新的社交軟體會誕生，而且是巨大無比。這是我們特別看的互聯網的東西。

還有一些其他的類別，不一一列舉了，有些還是在升級過程當中。

蔣毅威：這個年代創業者還是小心，今天在很多市場裡面創業者不光懷著一腔熱血加上產品經理就可以把事情幹了。今天更多的是要理解產業當中本身的經濟模型是什麼樣子的。尤其是2C領域，大家還是在打價格戰。尤其經濟形勢不好的情況下，便宜就把貨賣出去。創業者更有效，集合產業資源，外加駕馭科技的能力，真正把利潤擠出來，這些創業者的機會就是最大的。

現在在賽道裡面就那麼多，大家看到的賽道裡面機構看的都很類似，這兩年跟以前最大的區別就是錢都流向了第一。以前是第一名融到很多錢，第二名融到不少錢，第三名、第四名也能融到錢，今天的變化錢湧向第一名，第二名融不到錢。所以，不要市場上已經有第一名了，你想說有機會爭第一名，這種機會已經沒有了，資本也不會留給他們這樣的機會。

楊蓉：如果它的規模很大的企業，可能就是因為價格很低，可以把所有市場壟斷。另外一家毛利很高，品牌很好，品牌力很高。假如說兩家都是做消費產品的，您會怎麼樣作選擇？

戴汨：我們只押注萬億賽道，所以很多別人討論的消費，比如說眉筆、巧克力，這些東西不是我們關注的。

我們雖然也投消費，但我們更關注的是，這個東西是不是特別特別大的東西？在特別特別大的東西裡面，首先玩家不會那麼多，對資本的要求，對CEO整合資源的要求，對於技術的要求都會高一點。這是我們選擇大型賽道的原因。

到底什麼公司可以做大？你看到各種類型的公司，毛利高的公司也有做的特別好的，你按PE看，一年10億利潤，20倍的PE也不錯。但是做平台型公司，利潤很低，規模也可以，沒有哪個行，哪個不行，更多的是在於能做多大。

楊蓉：謝謝戴總。說到投資趨勢來講，這兩年很多投資人關注2B市場，在國外公司2B項目很大，在國內2B項目成長起來的挺少的。秦總，您覺得在當下中國早期2B的公司，有什麼樣的特點或者您認為哪些方向是他們覺得更有機會的點？

秦捷：我們還是比較專註在2B領域，這兩年有很多基金已經開始，至少大家在說轉向2B或者主要精力投2B，大家更多看到中美之間的差別，大家討論比較多的領域就是企業服務，我個人認為中國在企業服務長遠看機會非常大，會出很多的公司，但是路比較長，畢竟2B市場網路效應沒有那麼大。

另外中國整個管理數字化與管理提升的過程，本身應該是一個比較漫長的過程，雖然幾年前已經開始了，但是大規模的採用，我們主要看中國的企業對管理軟體也好，對工具類的付費意願跟歐美相比是有差距的。我覺得中國跟美國之間的IT傳統有一些關係。但是從長遠來講還是非常看好的。

另外一方面，最近兩年的技術變革確實給2B領域帶來非常多的機會，不光是在企業服務，更多在軟體領域，而且在工業領域，可能會有更多新的機會，尤其是物聯網、5G，還有人工智慧、大數據，給製造業與傳統工業行業帶來了非常大的改造機會，我自己覺得可能速度比軟體行業還會快一些。我自己是這樣看的。

楊蓉：您兩位覺得在教育與文創等其他方向你們是怎麼看待機會？

方芳：教育是我們關注的領域，我們為此進行了大量的研究。教育在下沉市場有很廣泛的空間，不過下沉市場不同地域之間的差異非常大。如何把下沉市場做到最好最強，還是一個難題。

另外，我們家族現在非常關注的影響力投資。影響力投資是2007年洛克菲勒家族倡導的投資形式、2010年與摩根大通定義成新的資產類別，其定義為創造可測量的社會影響為主要目的，且具備財務增長潛力的投資。具體來講是什麼意思呢？每個項目是為了解決社會問題、為人來福祉貢獻力量。比如，塑料污染、留守兒童等的問題。雖然影響力投資在美國只有12年的歷史，但是全球市場都在積極推動影響力投資的發展。我們在中國也做了一些相關研究，發現影響力投資有3個因素非常重要：不忘初心的創業夥伴、擁有耐心資本的投資夥伴、以應用驅動的產業夥伴。

所以，影響力投資是我們作為家族很重要的投資方向。我們認為人類對於社會、環境等索取的還是非常多的。有一句俗話是：出來混，總是要還的。我們希望找到志同道合的夥伴，共同努力，多做一些利他和推動社會可持續發展的事情。

齊海：德迅歷史上是一家文娛基金，我們在遊戲、文娛投資了一些項目，2016年之前投的項目回報率非常高，2018年之後投資回報率非常差。客觀講我認為文娛與教育創業環境是相當惡劣的，這兩個賽道的新創業項目風險也相當之高。

對於文娛，如何保持持業務續性，是整個行業面臨的重大問題。而教育本身是一個非常大的市場，但是已經進入下半場。找到好項目與創業機會，就需要尋找技術驅動點。社會進步的動力是科技的不斷發展，我們也希望5G、AI可以給這個領域帶來新的機會。

楊蓉：通過大家的分享，說實話，寒冬對於聚焦在自己擅長的領域、能發揮出創始團隊獨特優勢的創業項目來說，影響還是比較小的。所以，大家創業的時候聚焦擅長的賽道，重點耕耘，才有可能有機會成為老大。

我是創業者出身，我在看投資項目的時候更看重產品和服務能真正滿足消費者需求的項目。只有這樣的項目才可以穿越寒冬，迎來春天。

謝謝幾位！

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