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馬雲VS馬斯克:一段雞同鴨講的對話

馬雲只想給馬斯克上上課,顯示一下自己的外語、財力以及文不對題的幽默感。而這些對於馬斯克來說,恰恰也是一點興趣都沒有。

於是,被很多人認為地球上最聰明的兩個人,開啟了一段雞對鴨講的對話,嘆為觀止的是,居然還真的講完了。

不知道他們有沒有在內心裡交換了對彼此的蔑視。

我們有幸見識了這神奇的一幕,或許,這就是兩種「聰明」的大PK:一方想賺世界上最多的錢,一方想探尋地球的未來、外太空、科技的無限可能。

關於AI

馬云:在中文的意思里,AI是愛的意思。我不喜歡AI被稱為人工智慧,我稱它為阿里巴巴智能。對於人工智慧,對於阿里巴巴的智能,我更高興它們能夠更好地理解人類的本質。很多人擔心人工智慧,他們需要對自己有更多的自信。今天很多問題沒有解決方案,但是未來會有,青年人會有解決方案。我很樂觀,我不覺得AI是一種威脅,我不認為人工智慧是很恐怖的東西,因為人類很聰明。我覺得AI很好很有意思,我們會擁抱它。

馬斯克:一般大家都會低估人工智慧的能力,他們覺得可能就像是聰明的人而已。實際上,人工智慧比這個厲害得多,可能比最聰明的人還要聰明。AI研究人員犯的最大錯誤就是假定他們很聰明,實際上和AI相比不見得如此,實際上機器很有可能比人聰明得多。

面對這個狀況我們應該做什麼呢?有一句老話,如果打不過他們就和他們組成團隊吧。我所開發的公司就是這樣,目的就是讓我們加入到AI戰隊裡面。現在我們已經和手機、電腦連在一塊了,我們已經成為帶有機器特徵的人了,機器在你生命相當於你生命的延伸,你離開了手機像少了一個手臂。

我不是個天然的樂觀或者悲觀的人,但未來科技發展將會超越我們理解它的能力。我不知道這樣是好事還是壞事。

我們需要去火星嗎?

馬云:我對火星沒有興趣,我剛從火星回來。我對地球上發生的一切更感興趣,為什麼大家對火星這麼好奇。

馬斯克:對於火星,我們需要採取行動。我覺得我們需要更進一步了解宇宙的本質,以確保我們能夠進入到不同的行星生活。這並不是因為我覺得地球沒有希望了,但畢竟存在這種可能,即使我們盡了最大的努力,地球還是有可能會發生人類無法控制的事情,外部力量或者內部事物導致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅以至於我們只能搬到另外一個星球去生活。

地球45億年的生活當中,現在第一次有可能讓生命離開地球生活,之前是沒有可能的。但是這個機會窗口會有多久,長或者短都有可能。假定機會窗口不長,我們需要儘快抓住機會窗口。從資源的角度說,這世界只需要使用大概最多1%的資源用來研發去實現多星球生活,並不需要太多投入。我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。

馬云:我也不喜歡爬喜馬拉雅山,有一天如果有電梯的話,我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看。大家在地球花非常多的時間,不管人類文明多久,一百萬年,五十萬年,但是每個人在地球上最多一百年的生命,我們不可能把未來所有問題都解決,但是我們必須對未來負責。我們要很關注現在的生活怎麼能夠更好。如果通過AI、通過人工智慧,人類能更好理解自己的話,我們就可以更好地提升世界。

智能是改變世界的工具,智慧是改變智能的思想,引領未來的不是智能,引領未來的是智能背後人類的智慧。動物講究本能、機器講究智能、人類必須堅持自己的智慧。工業時代,技術讓人類向外探索得更遠、更廣闊,我們一直探索月球、探索火星,但是人們特別關心的是技術、產品和服務,而事實上我堅定認為智能時代應該是讓人類更加關注自己、關注內心、更加懂得人類本身。

智能世界不是讓萬物像人,而是讓萬物像人一樣去學習,智能時代要解決的是人解決不了的問題,了解人不能了解的東西。機器要有自己獨特的思考,人類必須尊重、敬畏機器的智能。很多事情對人類來講很難,但機器非常容易,很多事情對機器很難,對人類來講卻非常容易。我們不斷在研究機器怎麼樣可以像手一樣靈活,其實人類永遠會比機器更加靈活。

AI可以讓你更好地理解自己,更好理解人類的本質。我聽說你要在地球內部往下挖,這個想法很好。我們需要對外部空間保持興趣,也需要在地球上努力工作提升我們的生活。這是我想要的。

就業與生命,選哪個?

馬斯克:選就業吧。

馬云:未來20年裡面,大家壽命會更長,生命科學技術可以讓我們活100年或者120年,甚至祖祖父還在努力地工作,但這不一定是好事。為什麼要有那麼多工作?我覺得一周工作3天,一天工作4小時很好了。

我大概去過300多個不同的城市,我父親可能去過30個城市,我爺爺最多去過3個城市。我的孫輩可能去過3000個城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上,一直在旅行。我覺得我們不需要太多工作,有了人工智慧之後,人們會有更多的時間去享受作為人的樂趣。

馬斯克:今後人工智慧會使得工作失去意義,可能最後的工作就是寫AI軟體,最終可能AI自己都會寫軟體了,所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。我們還要思考一下神經連接的問題,不然的話我們就要落後了。我們一定要儘快做這個工作,我們所剩的時間也不多了。

馬云:我認為在未來不會有人工智慧的專業人士。人們經常擔心工作,我擔心的是教育。所有的教育體系給孩子教的東西,教的方式主要是為工業時代所設計的,我相信機器會更加聰明,會比人在未來聰明很多。人怎麼能夠做得更好,怎麼變得更智慧更聰明呢?我們應該改變教育方式,改變教的內容。

我們可以花更多時間來訓練培訓孩子去學藝術,學畫畫,學跳舞,這些都是創意的事情。我們要理解一點,人從來沒有辦法製造一個人。計算機就是機器,機器就是一個玩具。我們要有信心,機器只有晶元,而我們有我們的心,我們的心是智慧的來源。所以接下來的10年、20年,各個國家、政府應該去改革教育體系來確保孩子能夠在未來找到工作,在今後每周只工作3天,每周工作4個小時,這是非常重要的。

馬斯克:是的。要儘可能多地多學一點,讓自己能夠更好地預測未來、創造未來。預測未來最好的方法就是去創造未來。我們要評估一下自己在學的東西,是不是能夠讓自己預測未來,讓自己減少錯誤?我們可以通過這個方式來思考教育。說到神經連接,我們可以把任何東西進行上傳,任何技能都可以即刻上傳。現在的教育是帶寬非常低非常慢的,講課是最糟糕的。

人能創造出比人更聰明的物種嗎?

馬云:今天在中國每年都有大量嬰兒出生,這還不夠,我們需要更多。地球上最早的資源並不是煤炭、石油、電力,而是人類的大腦,怎麼讓人類大腦更有創意、更有建設性呢?怎麼確保機器永遠是人類的玩具和工具,而不是控制我們呢?在我這一輩子當中尤其過去兩年,大家經常談人工智慧,說人類會被機器控制,我從來不想這些問題,因為這是不可能的。因為人是不一樣的,機器是人類發明的。根據科學,人從來無法創造一個比自己更聰明的動物,在這裡有很多聰明人,但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人。

馬斯克:我非常不同意你的看法。我們可以創造比我們更聰明的東西,他們並不一定要是人。最早的文明是非常原始的,當時沒有任何技術,只是跑來跑去,不要被別人吃掉,想要生存下來。現在我們有取暖,有很多的食物,這些都是新的東西。我們比過去聰明了很多很多,這會繼續下去,並不是最後的革命。像你說的,聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。

計算機已經在很多方面比人更聰明了,我們的目標在變得更高。比如過去下棋是聰明人才會下的,現在你的手機就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋以前大家覺得人比電腦強,但是李世石被阿爾法Go 4:1打敗了,阿爾法ZERO 100:0打敗了阿爾法Go。人們和計算機下圍棋像你和宙斯鬥爭一樣沒有希望的,我們差太遠了。人類智力的追求在越來越少的方面比計算機好,每個方面以後會被計算機越來越多的超越,這是肯定的,或者文明能夠取勝,這是兩個可能。

馬云:計算機可能更聰明,但是人類要有更多的智慧。聰明是學術驅動的,但是智慧是經驗驅動的。計算機很聰明,但是是人類發明了計算機,我從來沒有看到計算機發明一個人。

第二點,說到圍棋和下棋。和計算機下棋這很愚蠢,像100年前人們創造了機器,人們說我可以比汽車跑得快這是不可能的,只有傻子才會去和汽車去賽跑。圍棋是為人類設計的,讓人和人下棋的。為什麼人要和計算機下棋呢?我從來不和計算機下圍棋。很高興看兩個計算機下棋,但是我對於和計算機下棋沒有興趣。有些人很悲傷地說計算機比人聰明,計算機下棋下得更好,我覺得和計算機下棋很傻,不要這樣做,我們要做我們擅長的事情。?計算機只是人類創造的聰明的工具之一。計算機是聰明的,但是人類今後會創造更多的工具,會比計算機聰明更多,這是我的看法。

馬斯克:對於人工智慧,我的看法是,說到底你可以推進人工智慧來解決問題,讓人們有更多的自由度。有最多自由度的就是現實。比如下跳棋是很容易解決的,用傳統的軟體計算機就可以解決的,這並沒有什麼挑戰。可以說下跳棋有完整的解決方案,幾乎不可能贏,每一個套路都已經知道了。然後就有象棋,自由度比跳棋高很多,但是也是自由度數量級比較低的遊戲。之後到了圍棋,自由度比象棋高很多,所以我們不斷地在跳躍自由度,數量級在不斷地上升,智能的數量級也在不斷地上升,可以完全模擬人的各個方面。

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